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Faut-il faire des betteraves ?

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Faut-il faire des betteraves ?  - Page 3 Empty Faut-il faire des betteraves ?

Message par tof le Ven 4 Déc 2015 - 17:38

Rappel du premier message :

Alors que le prix moyen est estimé à 24 €/t en 2015/2016 (25,4 €/t pour les betteraves sous quotas et 22-23 €/t pour les betteraves hors quota), la profession craint une baisse du prix payé aux producteurs avec la fin des quotats européens prévue en 2017.
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Message par Faby le Dim 6 Déc 2015 - 21:01

4 ans pas de soucis ! certains ont tournés a 3 ans pendant des années
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Message par agritof le Dim 6 Déc 2015 - 21:25

Sur mon exploitation, on a tourné à 40% de betteraves quelques années. C'est vrai qu'on a eu une certaine "usure" liée à des problèmes de nématodes mais avec les doubles tolérantes, c'est de l'histoire ancienne.
C'est un point important de la filière. Même si les semences sont chères (300€/ha), la sélection permet de répondre à la plupart des problèmes et surtout permet de maintenir la courbe à +1T/an, ce qui est loin d'être le cas des autres produits.
Ma rotation la plus serrée en betteraves est dans mes craies : betterave/blé/colza/blé.
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Message par vivanden le Dim 6 Déc 2015 - 21:41

4 ans d'accord mais sans colza dans la rotation c'est mieux !

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Message par agritof le Lun 7 Déc 2015 - 12:39

Une rotation avec colza et betteraves présentent 2 soucis :
- les nématodes mais avec les double tolérantes, c'est de l'histoire ancienne.
- le désherbage. Mais avec un lichette de safari au T1 permet souvent de prendre le contrôle des levées de colza.

Par contre, j'ai eu des échos comme quoi Tereos penserait au prix unique de la betterave. Ce qui ne se ferait pas sans heurt vis à vis des planteurs historiques (moi le premier) mais qui laisse des belles perspectives pour ceux qui veulent prendre le train en marche...

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Message par Faby le Lun 7 Déc 2015 - 13:28

agritof a écrit:Une rotation avec colza et betteraves présentent 2 soucis :
- le désherbage. Mais avec un lichette de safari au T1 permet souvent de prendre le contrôle des levées de colza.

lichette de safari a chaque passage donne de super résultats 5-7 gr
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Message par vivanden le Lun 7 Déc 2015 - 13:49

agritof a écrit:Une rotation avec colza et betteraves présentent 2 soucis :
- les nématodes mais avec les double tolérantes, c'est de l'histoire ancienne.
- le désherbage. Mais avec un lichette de safari au T1 permet souvent de prendre le contrôle des levées de colza.

Par contre, j'ai eu des échos comme quoi Tereos penserait au prix unique de la betterave. Ce qui ne se ferait pas sans heurt vis à vis des planteurs historiques (moi le premier) mais qui laisse des belles perspectives pour ceux qui veulent prendre le train en marche...

En herbi c'est pas un souci,
le nématode avec un betteraves resistante/toléranted'accord, mais l'impact et la pénalité sur le colza ?? Tu ne coupe pas le cycle !

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Message par pat51 le Lun 7 Déc 2015 - 13:56

vivanden a écrit:
agritof a écrit:Une rotation avec colza et betteraves présentent 2 soucis :
- les nématodes mais avec les double tolérantes, c'est de l'histoire ancienne.
- le désherbage. Mais avec un lichette de safari au T1 permet souvent de prendre le contrôle des levées de colza.

Par contre, j'ai eu des échos comme quoi Tereos penserait au prix unique de la betterave. Ce qui ne se ferait pas sans heurt vis à vis des planteurs historiques (moi le premier) mais qui laisse des belles perspectives pour ceux qui veulent prendre le train en marche...

En herbi c'est pas un souci,
le nématode avec un betteraves resistante/toléranted'accord, mais l'impact et la pénalité sur le colza ?? Tu ne coupe pas le cycle !

je pense que c'est la raison pour laquelle le colza n'est pas au top chez moi,on en fait que depuis qu'on a des variétés  de betteraves double tolérantes ,ce sont des terres vierges de colza mais pas vierges de nématodes bien au contraire
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Message par Bertrand62 le Lun 7 Déc 2015 - 14:44

Techniquement, je ne comparerais pas betteraves et colza.
Perso, une betteraves laisse des parcelles plus propres que le colza, et en moins de passage (je passe très peu en betteraves, genre 2 passages/an).

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Message par Agrimarne le Lun 7 Déc 2015 - 16:06

Comme toi @Bertrand ,mais c'est après que l'on compte la remise en état du sol .
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Message par Kris le Lun 7 Déc 2015 - 17:47

+1 pour l’état du sol et aussi pour la difficulté de gérer les graminées pour ceux qui ont des soucis....

Kris
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Message par agritof le Lun 7 Déc 2015 - 19:40

Graminées?

La betterave permet de sortir des produits autre que sulfos : triallate, dmta-p, metamitrone. Demain, le légurame ou le kerb...
Et sur vulpins, on sort des dates préférentielles de levée.
agritof
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Message par Bertrand62 le Lun 7 Déc 2015 - 20:03

En effet Agrimarne, on abîme plus le sol quandon arrache tard, et en mauvaises conditions, et encore pire avec une intégrale...

Mais un colza reste 11-12 mois en terre, tandis qu'une betterave, c'est 8 mois.

Perso, le colza, rien que pour le salissement, j'en mets plus depuis cette année (bon, la marge n'est pas bonne non plus, et ça va pas bien à battre).

Mes betteraves cette année n'ont eu que 2 désherbages et une application de bore. Aucun fongi ni insecticide et juste 50 unités d'N.

Le colza, je n'en ferais que dans une parcelle vraiment mauvaise pour la rotation...

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Message par Faby le Lun 7 Déc 2015 - 21:52

agritof a écrit:Graminées?

La betterave permet de sortir des produits autre que sulfos : triallate, dmta-p, metamitrone. Demain, le légurame ou le kerb...
Et sur vulpins, on sort des dates préférentielles de levée.
en ray grass c'est quand m^me compliqué ! kerb oui mais pas assez et cout exorbitant pour que ce soit propre ! j'ai vu des parcelles avec des doses pleines de centurion ou le RG jaunissait a peine !! un peu mieux en stratos ! mais il fallait kerb + avadex + stratos + stratos pour arriver a quelque chpse de correcy
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Message par agritof le Lun 7 Déc 2015 - 21:58

Est-ce que le résultat serait mieux avec 100% cultures hiver de type CBO?
Sur RG, as tu essayé avadex puis Dmta-P+ogive?
Et quid des faux semis permis par une longue interculture même si la réglementation CIPAN perturbe cette possibilité?
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Message par Faby le Lun 7 Déc 2015 - 22:04

j'ai pas dit que ce serait mieux, j'ai dit que c'était compliqué !
DMTAP + ogive essayé une fois et c'est vrai que c'était mieux ! mais loin d'etre sufisant seul ou avec avadex !
Kerb en janvier nettoie bien mieux qu'en programme
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Message par agritof le Lun 7 Déc 2015 - 22:28

Je ne dis pas non plus que c'était moins bien, je te demande si tu penses que les RG sont plus difficiles à gérer dans une rotation colza/blé/bett/blé que dans une rotation tardi Colza/blé/OH?
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Message par Faby le Lun 7 Déc 2015 - 22:43

en vulpin c'est sur la culture de printemps change la donne, en ray grass, je n'en suis pas convainqu ! les ray grass lève toute l'année sauf en hiver donc ..
Puis quand les dimes et les fop marchent mal ils en restent qui grainissent et .....
La rotation colza blé orge peut marcher avec du blé et orge semé au 10/11 et du colza avec plante compagne etouffante mais ca c'est de la théorie ! ceux qui ont des prbs de graminées range le semoir quand je le sors !!
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Message par agritof le Lun 7 Déc 2015 - 22:50

L'avantage des betteraves, c'est que régulièrement on est obligé de semer un peu plus tard...
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Message par Bertrand62 le Lun 7 Déc 2015 - 22:51

On est donc d'accord que les blems de résistances viendraient des types d'assolements et du "non respect" des dates de semis, plutôt que des phytos en eux mêmes???

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Message par tof le Lun 7 Déc 2015 - 22:53

Pas si simple
Il y a qq années on avait pas de pb
tof
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Message par agritof le Lun 7 Déc 2015 - 22:56

Il y a quelques années, on n'était pas sur une multitude de cycle CBO...

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Message par vivanden le Lun 7 Déc 2015 - 23:00

agritof a écrit:L'avantage des betteraves, c'est que régulièrement on est obligé de semer un peu plus tard...

Mais ça n'arrange pas tout les soucis surtout en rotation courtes !

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Message par Faby le Lun 7 Déc 2015 - 23:16

mais de toute facon la diversité de l'assolement est et sera toujours un plus ! Autre avantage des betteraves c'est le binage ! et comme un binage vaut deux arrosages, tof t'es bon Faut-il faire des betteraves ?  - Page 3 1327124601
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Message par Kris le Lun 7 Déc 2015 - 23:30

fais des betteraves en sd ca vaut 4 arrosages Faut-il faire des betteraves ?  - Page 3 1893818206 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 3 769363308

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Message par Agrimarne le Mar 8 Déc 2015 - 5:55

[quote="fadu"]mais de toute facon la diversité de l'assolement est et sera toujours un plus ! Autre avantage des betteraves c'est le binage ! et comme un binage vaut deux arrosages, tof t'es bon Faut-il faire des betteraves ?  - Page 3 1327124601 [/quote
La diversité d assolement. ...plus de matériel ,moins bonne maîtrise par culture ,des heures en plus ,une meilleur marge brut pour une marge net égal.
Pour moi un choix entre une vie de boulot ou une qualité de vie
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Message par Faby le Mar 8 Déc 2015 - 7:21

Michel je parlais agronomiquement ! et puis tu sais ici on est habitué a 7-8 cultures ! (et a la longue on les maitrise blé orge colza lin mais betteraves pomme de terre protéagineux légumes...) Mais 'est vrai question boulot ca n'arrete jamais ! mais en blé beteraves colza orge ici beaucoup de fermes ne sont plls rentables
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Message par tof le Mar 8 Déc 2015 - 7:47

fadu a écrit:mais de toute facon la diversité de l'assolement est et sera toujours un plus ! Autre avantage des betteraves c'est le binage ! et comme un binage vaut deux arrosages, tof t'es bon Faut-il faire des betteraves ?  - Page 3 1327124601
Le binage,c'est plus de mon âge !
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Message par agritof le Mar 8 Déc 2015 - 9:08

Perdre de la qualité de vie en faisant des betteraves? clown

Prenons un exemple type : 130ha
1ha de scop non irrigué = 5h de boulot
1ha de betteraves non irriguée = 10h
50% de temps de travail improductif.
En passant de 130ha scop à 120ha scop+10BS, on passe de 1300h à 1400h.
Un 35h avec ses 5 semaines de congés payés, c'est 1640h travaillé.
Le travail en agriculture, c'est comme les rendements. Tout est relatif.

Au niveau du matos, dans la MB Bett, on a pris en compte l'entrepreneur pour le semis et la récolte. A part, acheter une BLM (binette long manche), je ne vois pas.
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Message par vivanden le Mar 8 Déc 2015 - 9:15

La crème solaire, pour le bronzage montée a graines

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Message par agritof le Mar 8 Déc 2015 - 9:20

Ça fait partie des charges proportionnelles. Par contre le bas volume ne marche pas sur cet intrant! Faut-il faire des betteraves ?  - Page 3 769363308
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Message par Faby le Mar 8 Déc 2015 - 19:17

tu oublie qu'il faut de l'huile avec la blm de l'huile de coude minérale Faut-il faire des betteraves ?  - Page 3 769363308 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 3 2110195008 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 3 1327124601
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Message par tof le Mar 8 Déc 2015 - 19:23

fadu a écrit:tu oublie qu'il faut de l'huile avec la blm de l'huile de coude minérale Faut-il faire des betteraves ?  - Page 3 769363308 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 3 2110195008 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 3 1327124601
J'ai des pb de coudes donc pas de betteraves Faut-il faire des betteraves ?  - Page 3 700926278
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Message par Faby le Mar 8 Déc 2015 - 19:25

pourtant il parait que tu le lèves bien le coude !!! Faut-il faire des betteraves ?  - Page 3 1327124601 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 3 1327124601
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Message par tof le Mar 8 Déc 2015 - 19:25

Oui pour ça pas de pb Faut-il faire des betteraves ?  - Page 3 2110195008
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Message par kermitt le Mar 8 Déc 2015 - 21:15

tiens , j'ai arraché mes dernières betteraves ce matin et le chauffeur de l'ETA francaise me disait qu'ils allaient avoir 300 ha de betteraves en plus a arracher l'année prochaine suite à de la redistribution (des gars qui en mettaient 5 ha vont en mettre 15 ) .

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Message par agritof le Mar 8 Déc 2015 - 21:51

De quel côté du Quievrain tu parles?
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Message par Kris le Mar 8 Déc 2015 - 22:14

Faut peut être ajouté des roues étroites pour pulvé et tracteur???

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Message par Faby le Mar 8 Déc 2015 - 22:18

non pas besoin
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Message par agritof le Mar 8 Déc 2015 - 22:20

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A la fin de la page3

Je viens de passer en 36m. Je vais rester en grosses roues.
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Message par Kris le Mar 8 Déc 2015 - 22:34

36 ok mais en 24m, après ca depend de la monte de pneu

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Message par Faby le Mar 8 Déc 2015 - 22:36

16-9 *38 pour ma part ca va nickel ! ca passe bien entre les rangs en 45
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Message par agritof le Mar 8 Déc 2015 - 22:37

Regarde le graphique. En 24m, tu perds 1.5% environ par rapport à des roues betteravières. Sur 100ha de betteraves, ça compte. Sur 10ha, l'investissement en roues étroites passe plus difficilement.
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Message par vivanden le Mar 8 Déc 2015 - 22:38

fadu a écrit:16-9 *38  pour ma part ca va nickel ! ca passe bien entre les rangs en 45

A part pour les fongi

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Message par agritof le Mar 8 Déc 2015 - 22:40

En 16.9 ou en 20.8, il faut sacrifier 2 rangs, non? dub
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Message par vivanden le Mar 8 Déc 2015 - 22:44

Normalement faudrais mieux , en 11.2 ou 13.6r48 on ecarte les betteraves si on laisse les rang , en 16.9 ou 20.8 tu les ecrases

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Message par Faby le Mer 9 Déc 2015 - 8:18

16-9 je passe entre si c'est plat pas de soucis on ne voit même plus les traces en devers ca pousse un peu les betteraves mais pas de soucis, pas de pertes a la récolte
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Message par pat51 le Mer 9 Déc 2015 - 8:20

fadu a écrit:16-9 je passe entre  si c'est plat pas de soucis on ne voit même plus les traces en devers ca pousse un peu les betteraves mais pas de soucis, pas de pertes a la récolte

semi à 45 ou 50 ?
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Message par Faby le Mer 9 Déc 2015 - 8:27

45
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Message par kermitt le Mer 9 Déc 2015 - 21:03

agritof a écrit:De quel côté du Quievrain tu parles?

côté français .
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Message par Faby le Mer 9 Déc 2015 - 21:21

vivanden a écrit:Normalement faudrais mieux , en 11.2 ou 13.6r48 on ecarte les betteraves si on laisse les rang , en 16.91 18.4ou 20.8 tu les ecrases
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Faut-il faire des betteraves ?  - Page 3 Empty Re: Faut-il faire des betteraves ?

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