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Message par agritof le Mer 25 Nov - 20:04

J'ai un peu de prairies à réimplanter ce printemps.
On lit régulièrement des articles de presse parlant de mélanges suisses.
Qui pratique?
Qui a comparé?
Qu'en pensez vous?
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Message par vivanden le Mer 25 Nov - 20:10

melanges suisses ? : multi espèces ?

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Message par Bastien le Mer 25 Nov - 20:35

OH semence; de très bon retour dans mon secteur
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Message par vivanden le Mer 25 Nov - 20:38

Bastien a écrit:OH semence; de très bon retour dans mon secteur
ça ?

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Message par Fly49 le Mer 25 Nov - 20:40

Entendu parler par ici des semences suisse par un véto qui les recommandait vivement chez des clients éleveurs.
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Message par Bastien le Mer 25 Nov - 20:42

tout à fait

ceux que j'ai vu implanté par des collègues de mon gva présentaient une excellente pérennité

de plus une forte gamme de mélange

en Suisse la réglementation est différente concernant la sélection de mélange
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Message par vivanden le Mer 25 Nov - 20:48

J'ai vu ça aussi

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Message par Bastien le Mer 25 Nov - 20:51

je ne connais pas
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Message par baba le Mer 25 Nov - 20:52

je crois que ronchon utilise, sinon dans le vercors nombreux sont ceux qui pratiquent
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Message par vivanden le Mer 25 Nov - 20:59

baba38 a écrit:je crois que ronchon utilise, sinon dans le vercors nombreux sont ceux qui pratiquent

et en picardie ? dub honte

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Message par papou le Mer 25 Nov - 21:01

faut demander à CH Mélanges suisses 1893818206

ce sont des plantes qui poussent leennntement Mélanges suisses 769363308
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Message par -Ch- le Mer 25 Nov - 21:01

Ici les semis de prairies sont presque à 100% des multiespèces.

Il y a des mélanges adaptés aux sols, au climat, à l'altitude....

On peut pas comparer vu qu'on travaille qu'avec ça... Mélanges suisses 2110195008
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Message par -Ch- le Mer 25 Nov - 21:04

Grillé par Papou; j'étais justement en train d'écrire. denonce

C'est vrai que cet été ça a poussé très lentement.... mais y faisait trop sec Mad
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Message par massey8210 le Mer 25 Nov - 21:08

depuis 3 ans lors du renouvellement de nos prairies nous implantons du melange suisse. plutot satisfait!
dans notre systeme "intensif" basé pour moitié sur le mais et l'autre moitié sur le paturage l'un et l'autre ne sont pas conduit sur la meme rotation simplement a cause du parcellaire accessible........ donc les parcelles en PT le sont quasi en permanence donc pour les renouveler nous intercalons un maîs precoce ( i=240 contre du 300 pour le reste de la sole mais ) ensiler tot ( 1 ere quinzaine de septembre ) pour semer dans la foulée en tcs le melange suisse ceci depuis 3 ans. auparavant un melange simple de RGA-tb.

nous remarquons avec le recul un tres forte agressivité et productivité des trefles en fin d'été-automne.
juste un bemol le 1er printemps nous a fait douter du melange => grosse attaque de rouille?? pas remarquer depuis

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Message par agritof le Mer 25 Nov - 21:24

vivanden a écrit:
baba38 a écrit:je crois que ronchon utilise, sinon dans le vercors nombreux sont ceux qui pratiquent

et en picardie ? dub honte

Pour la même problématique, j'avais contacté la responsable OH par tél et par mail pour avoir des coordonnées pour essayer en Picardie. J'attends toujours la réponse... Alors, je m'étais rabattu sur un mélange non helvétique (Baccara de chez Semental).

Voilà le pourquoi de mon topic et surtout est-ce que ça vaut le coup (et le coût!!!) de rechercher un fournisseur?
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Message par didi 58 le Mer 25 Nov - 21:39

ce qui m'intéresse le plus c'est de savoir comment vous pratiquer pour que ça marche, avec ou sans désherbage,travail du sol ou SD ??, parce que semer  ou resemer une prairie avec tout ces super mélanges,c'est un investissement
didi 58
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Message par max-42 le Mer 25 Nov - 21:50

super adapté a l’affouragement en vert, sa fait 4 a 5 coupes de bonne qualité par an
cet été c’étais des paillassons avec la sécheresse et sa a quand meme fait 2 coupes (moyenne) a l’automne après le retour des pluies
de plus en plus en sème dans le coin

par contre sa coute une blinde a implanter apparemment

max-42
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Message par Bertrand62 le Mer 25 Nov - 22:08

Je vais ressemer des patures en "baccara" aussi. C'est un mélange de 3 ray-grass anglais (15-10-10%), fétuque des près (25%), fléole(25%) et paturin des près(15%).
ça coute quand même 6.5/kg, mais pérennité de 4-5ans.

Perso, le semi, c'est glypho a printemps, outils à disque plusieurs fois, et semi.

Il se fait aussi du sursemi au vredo, mais il faut avoir des patures bien nivelées(pas mon cas).

Après, pour avoir du volume, il faut apporter beaucoup de MO. J'ai fait l'essais de mettre du fumier bien décomposé, lisier, et simple engrais pature, il n'y a pas photo: une prairie qui reçoit fumier ou lisier, ou les deux, produira plus et résistera bien mieux au sec et à la chaleur qu'une prairie qui ne reçoit que de l'engrais minéral.

Je ne fait pas de rotation, c'est herbe/herbe, parfois une luzerne ente deux pour les prairies éloignées et en bief ou blanc.


Dernière édition par Bertrand62 le Mer 25 Nov - 22:12, édité 1 fois

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Message par agritof le Mer 25 Nov - 22:11

Tu parles de mettre du fumier avant le semis ou sur du long terme?
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Message par Bertrand62 le Mer 25 Nov - 22:15

agritof a écrit:Tu parles de mettre du fumier avant le semis ou sur du long terme?

j'en mets avant le semi, et même sur prairie implantée: 10t/ha/an, sur sol gelé en janvier, et lisier en même temps ou début novembre pour les prairies où il n'y a plus de bêtes.

L'été, quand il fait sec, les prairies qui n'ont pas de fumier et/ou lisier sont grises cramées, les autres ne poussent pas, mais restent vertes....

Bertrand62
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Message par agritof le Mer 25 Nov - 22:17

C'est probable. D'un autre côté, vu que mes prairies ont 0.4-0.5 points de MO de plus que mes champs cultivés, je me vois mal leur réserver du fumier...
agritof
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Message par Bertrand62 le Mer 25 Nov - 22:24

Je ne sais plus au juste mon écart de MO entre parcelle cultivée et prairie, mais c'est du style: 2 en cultures, et 4.5-5 en prairie.

Bertrand62
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Message par max-42 le Mer 25 Nov - 22:25

ben chez moi fumier ou pas quand c’est sec c’est paillasson, sa repart peut être mieux après le sec

max-42
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Message par agritof le Mer 25 Nov - 22:26

Bertrand62 a écrit:Je ne sais plus au juste mon écart de MO entre parcelle cultivée et prairie, mais c'est du style: 2 en cultures, et 4.5-5 en prairie.

2-2.5, c'est une prairie chez moi...
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Message par Bertrand62 le Mer 25 Nov - 22:28

max-42 a écrit:ben chez moi fumier ou pas quand c’est sec c’est paillasson, sa repart peut être mieux après le sec

Exact, je pense que dès le retour de la pluie on doit gagner facilement 8 jours de pousse...

Bertrand62
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Message par Bertrand62 le Mer 25 Nov - 22:31

agritof a écrit:
Bertrand62 a écrit:Je ne sais plus au juste mon écart de MO entre parcelle cultivée et prairie, mais c'est du style: 2 en cultures, et 4.5-5 en prairie.

2-2.5, c'est une prairie chez moi...

Pas très élevé, mes parcelles en limon sableux sont un peu moins de 2, et les limon argileux un peu plus de 2.

C'est tout sable et blanc aussi chez toi???

Quoique, j'ai du blanc où; avec les apports de MO et pas de labour, j'arrive à les faire noircir tout doucement...

Bertrand62
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Message par agritof le Mer 25 Nov - 22:34

Mode HS on.
En blanc, je suis à 3.5-5 mais en sables, je suis en cultures entre 1.4 et 1.8 (2.2 pour ma parcelle en limon)
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Message par Bertrand62 le Mer 25 Nov - 22:38

On a beaucoup de fumier et lisier en proportion à notre surface. Les vaches nous rapportent au moins un truc de bien.... vachfol

Bertrand62
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Message par ojbz14 le Mer 25 Nov - 22:40

massey8210 a écrit:depuis 3 ans lors du renouvellement de nos prairies nous implantons du melange suisse. plutot satisfait!
dans notre systeme "intensif" basé pour moitié sur le mais et l'autre moitié sur le paturage l'un et l'autre ne sont pas conduit sur la meme rotation simplement a cause du parcellaire accessible........ donc les parcelles en PT le sont quasi en permanence donc pour les renouveler nous intercalons un maîs precoce ( i=240 contre du 300 pour le reste de la sole mais ) ensiler tot ( 1 ere quinzaine de septembre ) pour semer dans la foulée en tcs le melange suisse ceci depuis 3 ans. auparavant un melange simple de RGA-tb.

nous remarquons avec le recul un tres forte agressivité et productivité des trefles en fin d'été-automne.
juste un  bemol le 1er printemps nous a fait douter du melange => grosse attaque de rouille?? pas remarquer depuis

du famosa 44 ???
j'ai semé en sept 2014 il a fait trop sec après le semis je pense que le trèfle a pas trop aimé
c'était pas trop terrible au printemps un peu sale
j'ai fait une coupe ensilage au 25 avril
un tour paturage
une coupe de foin et après pature
ça m'a énervé debut juin j'ai mis un restant de semoir d'azote sur la moitié de la parcelle et la ou il y avait de l'azote c'était moins rouillé et il y avait bien plus de came

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Message par massey8210 le Mer 25 Nov - 22:47

en faite je ne sais pas le nom du melange pourtant c'est moi qui l'ai semé..........; mais pas acheté, melange qui vient de chez oce....is
mode d'implantation simplissime apres mais ensilage.......... chisel puis pronto; pour detruire la prairie au printemps c'est glyfo-labour-semis du mais en combiné
on fait tres tres peu de fauche quasi tous en paturage jusque là parfois on etait depassé et fallait passer un coup de gyro........ cette année on a fait passer le plus souvent possible les genisses nettoyer et tres de peu de broyage de refus

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Message par marindodouce 29 le Mer 25 Nov - 22:54

ça vaut le cout de prendre des melange tout fait par rapport a a acheter chaque variété a part et faire la betonniere??

je fais comme ça depuis l'an dernier

rga, dactyle fetuque elevé, et des prés, + 2 ou 3 trefles...
je vais surement ajouté un opeu de chicorée et je peux changer une plante ou ajouter si je veux...

les variétés d'espece sont pas les memes en melange suisse??
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Message par ojbz14 le Mer 25 Nov - 22:57

c'est vrai que le mélanges suisses ça vaut la peau du cul
on a été un peu déçu pour l'instant à voir l'année prochaine

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Message par Bertrand62 le Mer 25 Nov - 22:59

ça coute combien un mélange suisse???

Bertrand62
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Message par agritof le Mer 25 Nov - 23:01

Quand j'avais ressemé 5ha de prairies, j'avais fait mon mélange moi même mais là, j'en ai 2 ha. Pas évident de faire une bonne proportion dans ce cas, non?
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Message par ojbz14 le Mer 25 Nov - 23:04

déjà faut semer à 36kg/ha je crois que c'était autour de 8€ du kg

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Message par vivanden le Mer 25 Nov - 23:06

C'est un peu le souci, les proportions adaptée au type d'' exploitation ,au terroir et au type de sol.

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Message par Le Gaumais le Mer 25 Nov - 23:09

Ca se pratique un peu par ici, quasi uniquement chez les bios qui passent au tout herbe.
Très valable dans une logique extensive.
Pas particulièrement compliqués à implanter et très pérennes.
Semences coûteuses mais prix (sans le connaitre précisément) justifié si on exploite ces fourrages comme ils doivent y être.
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Message par baba le Jeu 26 Nov - 5:57

marindodouce 29 a écrit:ça vaut le cout de prendre des melange tout fait par rapport a a acheter chaque variété a part et faire la betonniere??

je fais comme ça depuis l'an dernier

rga, dactyle fetuque elevé, et des prés, + 2 ou 3 trefles...
je vais surement ajouté un opeu de chicorée et je peux changer une plante ou ajouter si je veux...

les variétés d'espece sont pas les memes en melange suisse??
les variétés sont sélectionnées pour être travaillées ensemble.
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Message par centkght le Jeu 26 Nov - 7:01

il faut faire aussi attention : certains appellent leur semences "mélanges suisses" mais ce n'est qu'un mélange "type suisse" et n'est qu'un "vulgaire" mélange
on avait commencé a en implanter avant que j'arrete et il faut trouver le mélange qui correspond a son type de sol , climat et la , ça vaut le coup d'investir
ici , l'apport de fumier mis en tas au printemps et épandu a l'automne et le meilleur compromis pour l'herbe
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Message par marindodouce 29 le Jeu 26 Nov - 7:48

baba38 a écrit:
marindodouce 29 a écrit:ça vaut le cout de prendre des melange tout fait par rapport a a acheter chaque variété a part et faire la betonniere??

je fais comme ça depuis l'an dernier

rga, dactyle fetuque elevé, et des prés, + 2 ou 3 trefles...
je vais surement ajouté un opeu de chicorée et je peux changer une plante ou ajouter si je veux...

les variétés d'espece sont pas les memes en melange suisse??
les variétés sont sélectionnées pour être travaillées ensemble.

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Message par didi 58 le Jeu 26 Nov - 8:03

centkght a écrit:il faut faire aussi attention : certains appellent leur semences "mélanges suisses" mais ce n'est qu'un mélange "type suisse" et n'est qu'un "vulgaire" mélange
on avait commencé a en implanter avant que j'arrete et il faut trouver le mélange qui correspond a son type de sol , climat et la , ça vaut le coup d'investir
ici , l'apport de fumier mis en tas au printemps et épandu a l'automne et le meilleur compromis pour l'herbe
donc il faut semer plusieurs mélanges sur une même parcelle pour savoir lequel est le bon  dub
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Message par -Ch- le Jeu 26 Nov - 8:16

Pour des raisons "politiques" j'ai semé 3 mélanges sur une parcelle;
celui qui me décevait le plus au printemps a donné le plus à la dernière coupe au 20 octobre.... alors allez comprendre.... 2254
-Ch-
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Message par bucheron le Jeu 26 Nov - 9:02

C'est un bel outil mais qu'il faut soigner aux petits oignons. Implantation et fertilisation au top et ensuite (avant en fait)faire le choix du mélange adapté au lieu et à l'usage souhaité. En fait, c'est mettre des sous sur tous les postes pour tout optimiser.
On retrouve encore du mélange plus de 7 ans après.


Par contre, c'est vrai que ce n'est pas du tout facile d'entrer en contact et encore moins s'il y a un problème sur la marchandise violon siffle siffle (c'était avant qu'ils ne changent de mode de distribution)

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Message par ronchon38 le Jeu 26 Nov - 10:23

baba38 a écrit:je crois que ronchon utilise, sinon dans le vercors nombreux sont ceux qui pratiquent
oui effectivement j'ai bcp utilisé et un collègue à coté aussi, j'en suis très content surtout de l'OH 430, mais j'ai utilisé aussi d'autres mélanges clairement l'appétence surtout mais aussi le rdt sont au rdv, il ne suffit pas de mélanger des espèces et les suisses ont bcp travaillé sur les interactions entre espèce et ensuite entre variétés pour obtenir ces résultats.
après le prix (6-7€/kg)et la qté /ha peuvent rebuter 36 à 40kg/ha et surtout Oh qui expédiait en direct avant par messagerie en 24-48h que ca soit pour 20 ou 1000kg est passé dans le groupe MEAC , cata complète ils sont mauvais de chez mauvais ces gens là on est revenu en arrière de 50 ans ,il faut aller chez un distributeur qui souvent n'as pas ce que tu veux et commandes par grosse quantité, la puissance de ces distributeurs coop ou privé est nuisible c'est effarant et en + ils prennent une marge bien sur pour faire du boulot de m....
du coup on a essyé de travailler avec semherbe, c'est beaucoup moins bien , pas comparable , ils te foutent des quantités de trèfle abominables du coup les graminés ont de la peine et le rdt suit pas et en plus c'est plus cher

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Message par Le Gaumais le Jeu 26 Nov - 10:37

6-7 € du kilo et 35-40 kg/ha n' est que le prix normal et la quantité classique d' un mélange valable et diversifié.
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Message par bucheron le Jeu 26 Nov - 12:07

ronchon38 a écrit:
baba38 a écrit:je crois que ronchon utilise, sinon dans le vercors nombreux sont ceux qui pratiquent
oui effectivement j'ai bcp utilisé et un collègue à coté aussi, j'en suis très content surtout de l'OH 430, mais j'ai utilisé aussi d'autres mélanges clairement l'appétence surtout mais aussi le rdt sont au rdv, il ne suffit pas de mélanger des espèces et les suisses ont bcp travaillé sur les interactions entre espèce et ensuite entre variétés pour obtenir ces résultats.
après le prix (6-7€/kg)et la qté /ha peuvent rebuter 36 à 40kg/ha et surtout Oh qui expédiait en direct avant par messagerie en 24-48h que ca soit pour 20 ou 1000kg est passé dans le groupe MEAC , cata complète ils sont mauvais de chez mauvais ces gens là on est revenu en arrière de 50 ans ,il faut aller chez un distributeur qui souvent n'as pas ce que tu veux et commandes par grosse quantité, la puissance de ces distributeurs coop ou privé est nuisible c'est effarant et en + ils prennent une marge bien sur pour faire du boulot de m....
du coup on a essyé de travailler avec semherbe, c'est beaucoup moins bien , pas comparable , ils te foutent des quantités de trèfle abominables du coup les graminés ont de la peine et le rdt suit pas et en plus c'est plus cher

Bon, ben... tu l'as dit. Un bon produit mais impossible à toucher et encore pire aujourd'hui qu'hier.

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Message par ronchon38 le Jeu 26 Nov - 12:39

bucheron a écrit:
ronchon38 a écrit:
baba38 a écrit:je crois que ronchon utilise, sinon dans le vercors nombreux sont ceux qui pratiquent
oui effectivement j'ai bcp utilisé et un collègue à coté aussi, j'en suis très content surtout de l'OH 430, mais j'ai utilisé aussi d'autres mélanges clairement l'appétence surtout mais aussi le rdt sont au rdv, il ne suffit pas de mélanger des espèces et les suisses ont bcp travaillé sur les interactions entre espèce et ensuite entre variétés pour obtenir ces résultats.
après le prix (6-7€/kg)et la qté /ha peuvent rebuter 36 à 40kg/ha et surtout Oh qui expédiait en direct avant par messagerie en 24-48h que ca soit pour 20 ou 1000kg est passé dans le groupe MEAC , cata complète ils sont mauvais de chez mauvais ces gens là on est revenu en arrière de 50 ans ,il faut aller chez un distributeur qui souvent n'as pas ce que tu veux et commandes par grosse quantité, la puissance de ces distributeurs coop ou privé est nuisible c'est effarant et en + ils prennent une marge bien sur pour faire du boulot de m....
du coup on a essyé de travailler avec semherbe, c'est beaucoup moins bien , pas comparable , ils te foutent des quantités de trèfle abominables du coup les graminés ont de la peine et le rdt suit pas et en plus c'est plus cher

Bon, ben... tu l'as dit. Un bon produit mais impossible à toucher et encore pire aujourd'hui qu'hier.
non non avec chantal p....... ca allait parfait c'est Méac qui a foutu le binzz

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Message par Valtra des Mauges le Jeu 26 Nov - 13:06

Et vous gardez ces prairies combien de temps ?? 
Au bout de 5 ans, ça passe (enfin, passera) en prairie permanente, non ??

Nous, on n'est embêté avec ça, on était habitué à refaire nos prairies tous les 6-7 ans voir plus (en passant une céréale pour faciliter l'implantation de la prairie) et maintenant, on va se retrouver à renouveler tous les 5 ans, si on veut rester sur de la prairie temporaire.
Valtra des Mauges
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Message par centkght le Jeu 26 Nov - 15:22

c'est vrai que chantal faisait du bon boulot
on l'a fait intervenir plusieurs fois , compétente quoique un poil bavarde !!!
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Message par vivanden le Jeu 26 Nov - 19:49

Le Gaumais a écrit:6-7 € du kilo et 35-40 kg/ha n' est que le prix normal et la quantité classique d' un mélange valable et diversifié.

si on veut faire un peu d'économie en achetant chaque espèces séparée on peut gagner un peu quasi 1 à 2 euros /kg après il faut trouver les bonnes références

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