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logettes

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logettes

Message par rififi le Lun 23 Nov - 19:18

Rappel du premier message :

quelle est-elle??? dub


je suis en reflexion depuis plusieurs années pour aménagé mon batiment vl (airé paillée avec couloir de raclage) en logettes!!!! objectif: des vaches plus propre et la fin de la corvée de curage toutes les 3 semaines sous peine de mammittes et/ou cellules!!


par contre je suis un peu perdu dans la quantité de modèles présentes sur le marché!! vous pouvez m'aider?? vous avez quoi vous?? que penser des logette en "plastique" type greenstall??

A vos claviers!!!


Dernière édition par rififi le Mer 8 Mar - 10:15, édité 1 fois

rififi
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Re: logettes

Message par grabouille le Jeu 9 Mar - 13:31

en paillé la surdensité et/ou le curage trop tardif se paye tres cher
en logette 10 % de vl en + passe tres bien (je suis dans ce cas)
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grabouille
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Re: logettes

Message par agribzh22 le Jeu 9 Mar - 14:21

je vais voir pour une photo

agribzh22
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Re: logettes

Message par kermitt le Jeu 9 Mar - 17:18

agribzh22 a écrit:Pour l'investissement il y a pas de probleme!

Ce n'est pas le soucis, j'ai un bâtiment ventilé, trempage au top, blocage cornadis, curer semaine, tout le baratin habituel...

La plupart des aire paillée passent en logettes donc je ne suis pas le seul

c'est juste mais attention aux effets de mode .
comme l'a dit Marin : gaffe aux investissements de long terme ! il y aura des crises successives ( à moins que tu sois dans un système sécurisé style AOP )

premièrement : est il vraiment impossible d'agrandir l'aire paillée ?
deuxièmement : logettes = fosses ou raclage , ça te fait de lourds investissements

dicton du jour : quand on veut se débarasser de son chien , on dit qu'il a la rage .
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kermitt
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Re: logettes

Message par agribzh22 le Jeu 9 Mar - 18:28

non l'investissement ne sera pas énorme et niveau compta aucun soucis 

nous avons 450 000l à trois et nous vivons à 300€ même avec cette investissement!

Le soucis c'est les mammites -> temps de traite / soucis / reforme subit

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Re: logettes

Message par baba le Jeu 9 Mar - 20:52

tu vas avoir du lait en plus ? parce que 80 places pour 450000 l ça me parait bizarre
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baba
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Re: logettes

Message par marindodouce 29 le Jeu 9 Mar - 21:03



qui a parlé de crise??
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Re: logettes

Message par grabouille le Jeu 9 Mar - 21:17

baba a écrit:tu vas avoir du lait en plus ? parce que 80 places pour 450000 l ça me parait bizarre
45 vl il en a assez et pas besoin d'un batiment plus grand il aura meme du rabe
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Re: logettes

Message par Invité le Jeu 9 Mar - 21:23

enfin tout le le monde n'a pas ou ne veut pas des vaches a 10000. mais meme a 8000 sa fait 55/56 vl

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Re: logettes

Message par grabouille le Jeu 9 Mar - 21:34

tout a fait
9000 en Hostein c'est assez facile d'y arriver
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Re: logettes

Message par agribzh22 le Jeu 9 Mar - 21:50

j'ai 60 vl 

Pas de comentaire, ce n'est pas le sujet

Mon prix d’équilibre n'est pas à 340€ / 1000l

Des vaches faibles productrices sont certainement plus rentables que des vaches à 10 000 
je travail pour moi pas pour le para agricole

agribzh22
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Re: logettes

Message par agribzh22 le Jeu 9 Mar - 21:51

70 places pour quelques taries que je ne peux separer et genisses pretes à veler

Je vise 500 000 pour l'année prochaine

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Re: logettes

Message par agritof le Jeu 9 Mar - 21:51

Moins de vache = plus de place/vache
Moins de vache = moins de risque de mammites. Si c'est la crise avec 1 mammite/vache/an, ça fait 25 mammites en moins. 1 tous les 15j.

Tu reprends le plan avec 60 logettes et tu as du rab pour faire 10-20% en plus!
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Re: logettes

Message par kermitt le Jeu 9 Mar - 21:57

agribzh22 a écrit:j'ai 60 vl 

Pas de comentaire, ce n'est pas le sujet

Mon prix d’équilibre n'est pas à 340€ / 1000l

Des vaches faibles productrices sont certainement plus rentables que des vaches à 10 000 
je travail pour moi pas pour le para agricole

à toi de faire tes calculs .
mais une production basse doit se combiner avec un coût de production low-cost .
ça peut se défendre à condition que ta rénovation ne te coûte pas les yeux de la tête tout en apportant une réelle solution à ton soucis de mammites
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Re: logettes

Message par agribzh22 le Mer 24 Jan - 22:39

Nous allons finalement passer en logette mais 2 rangées

aujourd'hui nous avons 14m de large dont 1.80 de trotoir auto netoyant

Un question, peut on laisser ce trotoir et par exemple partir sur
1.8 trotoir
3m raclage
6m/6.20 pour les 2 rangées de logettes (dont 1m pour la paillé)
3m de raclage

Y a t'il un risque de glissade à laisser cette marche?

Nous voudrions remonter un peu pourquoi pas mais pas remettre la stabulation au même niveau car nous avons 2 box en bout de bâtiment, faudrai changer les barrières et aussi par rapport au couloir de sortie de salle de traite

agribzh22
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Re: logettes

Message par peewee le Jeu 25 Jan - 13:14

A ta place je mettrai tout du même niveau. Avec une marche chaque manipulation ou bousculade sera un risque. De plus impossibilité d'automatiser le raclage.
Je mettrai un couloir de 4,50 m une logette de 2,50 un couloir de 3,50 et une logette de 2,50
Ainsi certes tu perds ton couloir de paillage mais ça te permets d'avoir un couloir fumier et l autre lisier

peewee
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Re: logettes

Message par peewee le Jeu 25 Jan - 13:19

Zut je me suis trompé il reste un mètre à mettre ou tu veux.
Si ton couloir d alimentation est au même niveau que la marche tu peux aussi la descendre. Ce sera un plus pour le confort d alimentation

peewee
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Re: logettes

Message par pat61 le Jeu 25 Jan - 21:13

2.5 m face à un mur ce n'est pas assez .

pat61
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Re: logettes

Message par Barbu le Jeu 25 Jan - 21:25

pat61 a écrit:2.5 m face à un mur ce n'est pas assez .
+1 minimum 2.8m face au mur

Barbu
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Re: logettes

Message par agribzh22 le Jeu 25 Jan - 22:37

Je vais mettre deux rangées en face a face car pour le paillage c'est plus simple et on ne sait jamais, si un jour le bâtiment est élargit pour une 3eme rangé...

Pour le raclage vous faites comment?

Racleur (cout?)? tracteur?

Combien de fois par jour? y a t'il une incidence sur la fréquence pour les problèmes de pattes?

Vous paillez les couloirs pour éviter les risques de glissades?

agribzh22
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Re: logettes

Message par pat61 le Jeu 25 Jan - 22:56

pour les glissades ,il est préférable de" construire "des vaches qui ont une certaine agilité .
C'est une des avancées du schéma procross .
j'ai un racleur hydraulique ,avec le temps il faut compenser de l'usure constamment .
pattes ,tu penses mortellaro ?

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Re: logettes

Message par ojbz14 le Jeu 25 Jan - 23:19

je pense que le parfait n'existe pas c'est une histoire de compromis

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Re: logettes

Message par grabouille le Ven 26 Jan - 8:37

agribzh22 a écrit:Je vais mettre deux rangées en face a face car pour le paillage c'est plus simple et on ne sait jamais, si un jour le bâtiment est élargit pour une 3eme rangé...

Pour le raclage vous faites comment?

Racleur (cout?)? tracteur?

Combien de fois par jour? y a t'il une incidence sur la fréquence pour les problèmes de pattes?

Vous paillez les couloirs pour éviter les risques de glissades?
je suis en tete a tete
paillage au bol pailleur des logettes par la petite allée raclée
raclage télesco avec un rabot 2 fois par jour
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grabouille
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Re: logettes

Message par Bertrand62 le Ven 26 Jan - 20:04

Je suis en logettes , matelas, paillées.

1 rangée de logettes face à un mur, un couloir avec tapis caoutchouc, 1 rangée face à face, couloir d'alimentation sur béton rainuré, et cornadis auge.

On racle 2 fois/jour au tracteur. Le tapis sur l'air bétonnée, ça coûte, mais alors, c'est super confortable, et jamais de glissade. On voit les chaleurs, toujours dans ce couloir...

On a de la mortellaro, impossible de s'en défaire, saloperie ce brun!!!!

Bertrand62
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Re: logettes

Message par agribzh22 le Ven 26 Jan - 20:53

qu’entraîne exactement le mortelaro?

pour les tapis dans les couloirs sur internet je vois des avis pour et d'autre contre sur le fait que l'été quand ca sèche ca glisse aussi?

On partirai sur des logettes paillées (50ha de céréales)

Apres ce qui nous a freiné jusqu’ici ce sont surtout la peur des glissades, vache ecasillé
étant en aire paillé intégrale, on en a jamais eu et on entend que cela arrive fréquemment en logettes, c'est vrai?


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Re: logettes

Message par grabouille le Ven 26 Jan - 20:56

il faut du béton rainuré et apres quand tu vois les vls faire les folles c'est que s'est bon
mortellaro =infection bactérienne interdigitée
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Re: logettes

Message par Bertrand62 le Ven 26 Jan - 21:08

Oui, ça arrive, c'est souvent des bêtes qui ont peur du béton, ou de très nerveuses.

Nous, c'est toujours sur les caillebotis d'aire d'attente de salle de traite qu'elles s'écartèlent...

Oui, sur les tapis, l'été, ça glisse car moins de brun, ça sèche, et ça glisse. Mais c'est pareil sur le béton.

Bertrand62
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Re: logettes

Message par agribzh22 le Ven 26 Jan - 21:25

Le mortelaro cause beaucoup de soucis?

Si faut avoir autre chose à la place des mammites a faire...

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Re: logettes

Message par agribzh22 le Sam 27 Jan - 15:44

Que pensez vous de l'utilisation de sable, dolit dans les logettes

ca à l'air pas mal

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Re: logettes

Message par shadow le Sam 27 Jan - 16:39

Bertrand62 a écrit:Oui, ça arrive, c'est souvent des bêtes qui ont peur du béton, ou de très nerveuses.

Nous, c'est toujours sur les caillebotis d'aire d'attente de salle de traite qu'elles s'écartèlent...

Oui, sur les tapis, l'été, ça glisse car moins de brun, ça sèche, et ça glisse. Mais c'est pareil sur le béton.
chez moi caillebotis intégral jusqu à maintenant je n ai jamais eu de soucis
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Re: logettes

Message par agribzh22 le Dim 28 Jan - 21:21

pas d'avis sur la dolomie?

Au lieu d'avoir a construire une fumiere+ fosse pourquoi pas système lisier avec dolomie sur tapis?

Ce produit à l'air vraiment bien, asséchant, antidérapant, rapide et c'est un amendement en +

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Re: logettes

Message par ojbz14 le Dim 28 Jan - 21:36

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après rien ne t'empêche de partir sur un système lisier avec un peu de paille dans les logettes

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Re: logettes

Message par Barbu le Dim 28 Jan - 21:54

pour moi le top c'est logettes creuses sur compost avec un separateur de phase ,ça coute, mais à 25 ans il veut mieux pas se tromper et investir pour longtemps

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Re: logettes

Message par ojbz14 le Dim 28 Jan - 22:00

vous en pensez quoi de cette logette ?
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Re: logettes

Message par agribzh22 le Dim 28 Jan - 22:43

ojbz14 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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après rien ne t'empêche de partir sur un système lisier avec un peu de paille dans les logettes

justement, je suis tombé sur ces 2 articles, je ne connaissais pas ce système

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Re: logettes

Message par agribzh22 le Dim 28 Jan - 22:47

Barbu a écrit:pour moi le top c'est logettes creuses sur compost avec un separateur  de phase  ,ça coute, mais  à 25 ans il veut mieux pas se tromper et investir pour longtemps

logettes creuses je sais pas, on entend que niveau sanitaire c'est pas le mieux, ca se rapproche un peu de l'aire pallier donc je suis pas chaud

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Re: logettes

Message par Bertrand62 le Lun 29 Jan - 19:17

ojbz14 a écrit:vous en pensez quoi de cette logette ?
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On a ça, c'est du cow house, les mêmes logettes, les mêmes matelas que sur la photo.
Mais à la place d'une sangle, on a une genouillère en plastique devant...

Bertrand62
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Re: logettes

Message par ojbz14 le Lun 29 Jan - 22:49

c'est pas du cow house et les tapis c'est du deru

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Re: logettes

Message par Bertrand62 le Mar 30 Jan - 19:02

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Logettes et matelas cow house...

Sur ta photo, c'est des matelas, pas des tapis. Tout exactement pareil que cow house...

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Re: logettes

Message par ojbz14 le Jeu 15 Fév - 19:59

est ce que certain ont des matelas kraiburg winflex ?
pour savoir si vous en êtes satisfait et si ça vieilli bien

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Re: logettes

Message par Patte-et-Sol le Ven 16 Fév - 3:00

agribzh22 a écrit:pas d'avis sur la dolomie?

Au lieu d'avoir a construire une fumiere+ fosse pourquoi pas système lisier avec dolomie sur tapis?

Ce produit à l'air vraiment bien, asséchant, antidérapant, rapide et c'est un amendement en +

Bonjour agribzh22,
Je vais me permettre de donner mon avis à propos de la dolomie et de la conception du couchage en logette.
A propos de la dolomie comme amendement, je crois qu'à moyen terme ça va déséquilibrer la composition minérale et certainement pas participer à la fertilisation contrairement à la paille. Mais à ce sujet je ne suis pas un spécialiste et donc mon avis est à prendre avec réserve.
Pour le reste je crois que mon avis sera plus pertinent. Ma spécialité est la locomotion des bovins.
On n'y pense jamais mais utiliser de la dolomie, ou du sable en logette, aura comme conséquence de polir prématurément les aires d'exercice. La dolomie a une dureté, sur l'échelle de Mohs (qui classifie la dureté des minéraux) de 3.5 à 4 (sur une échelle de 10). Souvent, les bétons d'étable sont réalisés avec des charges calcaires dont la dureté est souvent voisine. En conséquence, la dolomie sous les pieds des bovins va polir les bétons avec les conséquences qu'on devine.
Un couchage en logette induit généralement une augmentation des boiteries dans des proportions parfois très importantes. Le temps de couchage est inférieur en comparaison à une aire paillée. Une bête affaiblie pour une raison ou une autre aura plus de chance de se remettre en état sur la paille.
L'opposition entre logettes et aire paillée est un long débat. Vu sous le prisme de ma spécialité, l'aire paillée est imbattable et je ne doute pas qu'elle ait d'autres avantages.

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Re: logettes

Message par shadow le Mer 21 Fév - 2:00

Patte-et-Sol a écrit:
agribzh22 a écrit:pas d'avis sur la dolomie?

Au lieu d'avoir a construire une fumiere+ fosse pourquoi pas système lisier avec dolomie sur tapis?

Ce produit à l'air vraiment bien, asséchant, antidérapant, rapide et c'est un amendement en +

Bonjour agribzh22,
Je vais me permettre de donner mon avis à propos de la dolomie et de la conception du couchage en logette.
A propos de la dolomie comme amendement, je crois qu'à moyen terme ça va déséquilibrer la composition minérale et certainement pas participer à la fertilisation contrairement à la paille. Mais à ce sujet je ne suis pas un spécialiste et donc mon avis est à prendre avec réserve.
Pour le reste je crois que mon avis sera plus pertinent. Ma spécialité est la locomotion des bovins.
On n'y pense jamais mais utiliser de la dolomie, ou du sable en logette, aura comme conséquence de polir prématurément les aires d'exercice. La dolomie a une dureté, sur l'échelle de Mohs (qui classifie la dureté des minéraux) de 3.5 à 4 (sur une échelle de 10). Souvent, les bétons d'étable sont réalisés avec des charges calcaires dont la dureté est souvent voisine. En conséquence, la dolomie sous les pieds des bovins va polir les bétons avec les conséquences qu'on devine.
Un couchage en logette induit généralement une augmentation des boiteries dans des proportions parfois très importantes. Le temps de couchage est inférieur en comparaison à une aire paillée. Une bête affaiblie pour une raison ou une autre aura plus de chance de se remettre en état sur la paille.
L'opposition entre logettes et aire paillée est un long débat. Vu sous le prisme de ma spécialité, l'aire paillée est imbattable et je ne doute pas qu'elle ait d'autres avantages.
ça c est loin d être évident
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Re: logettes

Message par ojbz14 le Mar 3 Avr - 22:27

est ce que certain ont des logettes sur terre battu ?

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Re: logettes

Message par marindodouce 29 le Mar 3 Avr - 22:30

oui
un genre
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Re: logettes

Message par paot saout le Mer 4 Avr - 9:19

oui,que veux tu savoir?

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Re: logettes

Message par ojbz14 le Mer 4 Avr - 9:33

si ça va bien ? si c'est facile a entretenir ?

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Re: logettes

Message par marindodouce 29 le Mer 4 Avr - 10:15

oui ça me va.
faut eviter les chieuses qui dorment a l'envers surtout
un coup de raclette sur la bordure arriere par jour voir deux.
assechant 2 fois par semaine env
miscanthus broyé une fois par semaine en gros
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Re: logettes

Message par Barbu le Mer 4 Avr - 12:38

ojbz14 a écrit:est ce que certain ont des logettes sur terre battu ?
pour quel niveau de production ? au dessus de 7 ,8000l cela devient ingerable en mammites à causes des pertes de lait depuis qu 'on a remplacé par des tapis paillé ( 1 kg paille / jour) moins de 5 mammites / an pour 40 vl et moins de 120000 cellules

Barbu
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Re: logettes

Message par ojbz14 le Mer 4 Avr - 14:45

je suis actuellement en paillé
je vais être autour de 9,10000 en robot

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Re: logettes

Message par Barbu le Mer 4 Avr - 19:46

peut etre jouable avec 3 traites /jour au robot mais c'est plus de boulot pour l'entretient

Barbu
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Re: logettes

Message par ojbz14 le Mer 4 Avr - 20:35

pour vous ça serait quoi le mieux ?

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Re: logettes

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