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autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

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autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par grabouille le Lun 9 Nov - 12:14

Rappel du premier message :

voila je m'interresse au guidage et n'y connaissant pas grand chose je souhaiterai en savoir +
j'ai une propo en guidage omnistar avec chez nouille en équipement sur tracteur neuf pour une précision de 10-12 cm abonnement 250 €/an


Dernière édition par grabouille le Lun 9 Nov - 13:16, édité 1 fois
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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par vivanden le Mer 15 Nov - 13:44

forbo17 a écrit:
agritof a écrit:
sax51 a écrit:
Bertrand62 a écrit:J'ai toujours été effaré des prix astronomiques des autoguidages rtk.

Arrivez vous à mettre en évidence la rentabilité du système (gain de production, de produit, engrais, semences, etc...)



Une fois équipé, tu n'y penses même plus à la rentabilité. Tu ne fais que te demander pourquoi tu n'y es pas allé plus tôt !!!

Enfin quand tu rembourses tes annuités, tu y penses bien à la rentabilité...

Dans le cas de massey qui passe en bio, la possibilité de gérer le binage avec beaucoup plus de précision trouve une justification économique mais est-ce le cas tout le temps? Je n'en suis pas convaincu.

Je rejoinds Agritof et confirme.
Concernant le binage, les bios intensifs de mon quartier sont parti avec la combinaison tracteur Rtk + bineuse à caméra.  Soit grosso modo 2 x 15 000 € de supplément.
Mais on sait que le Rtk au binage n'est pas infaillible.
Et on a découvert que la camera de bineuse n'est pas non plus infaillible.
Mais quand l'un est en difficulté,  l'autre dégrossi le boulot.

Et malgré les 2 accessoirs, les maïs en sec sur colline d'ACS, en écartement 60, qui ont reçu 2 étrilles et 3 bineuses rtk + camera, avec bineuse neuve Einbock, les maïs étaient loin d'etre propre,  mais effectivement, pas enseveli sous les adventices...

En binage, deux sillons fait par deux dents sur le semoir, deux roues de guidage sur la bineuse pas besoin de rtk...

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par grabouille le Mer 15 Nov - 13:46

et avec des pentes un beau tas de terre qui s'en va .......
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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par vivanden le Mer 15 Nov - 13:53

grabouille a écrit:et avec des pentes un beau tas de terre qui s'en va .......

Ça dépend comment tu bines, mais j'ai jamais eu ce soucis. Une bineuse c'est pas fait pour remuer de la terre en profondeur trop d'agressivité et tu dégommes les racines superfielles de la culture en place...

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par Agrimarne le Mer 15 Nov - 13:54

@Vivenden ,j'ai ce genre de bineuse en copro , je ne l'utilise plus depuis plus de 20 ans, deux roues avec une forme spécial plus un disque de 600 mm de diamètre qui doit normalement la tenir en devers ,ce n'est pas la joie non plus.
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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par vivanden le Mer 15 Nov - 13:59

Agrimarne a écrit:@Vivenden ,j'ai ce genre de bineuse en copro , je ne l'utilise plus depuis plus de 20 ans, deux roues avec une forme spécial plus un disque de 600 mm de diamètre qui doit normalement la tenir en devers ,ce n'est pas la joie non plus.

En frontal, ça marche tout seul bridé sur le rav , la direction du tracteur tiens le tout.

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par Agrimarne le Mer 15 Nov - 14:05

Si elle est bridé sur le relevage AV ,c'est le chauffeur qui fait le boulot ...OK
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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par grabouille le Mer 15 Nov - 14:52

vivanden a écrit:
grabouille a écrit:et avec des pentes un beau tas de terre qui s'en va .......

Ça dépend comment tu bines, mais j'ai jamais eu ce soucis.  Une bineuse c'est pas fait pour remuer de la terre en profondeur trop d'agressivité et tu dégommes les racines superfielles de la culture en place...
3 a 5cm de remué quand tu te tapes un orage de 30 mm ben tu récuperes la terre sur la route .......
la bineuse a fait 3 ans et est reparti pour mon plus grand plaisir
pi arracher de l'herbe avec ça bof ,bof ca m'a pas plus emballé ,j'ai plus vu des relevées qu'autre chose (vero par ex )
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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par Pickland le Mer 15 Nov - 17:15

Agrimarne a écrit:Si elle est bridé sur le relevage AV ,c'est le chauffeur qui fait le boulot ...OK

Et en plus y a 2 interlignes qui sont rouler imédiatement. vilup

Je pense que le mieux est tout de même le rtk déjà au semi pour aller bien droit c'est plus facile pour biner ensuite parce que les truc avec des verins hydro ça réagi plus ou moins vite.

Par contre dans une région ou il y a des arbres partout au bord des parcelles bien en feuille au printemps été avec une antenne gps qui est perturbé ça peu ètre compliqué aussi.
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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par vivanden le Mer 15 Nov - 18:02

Pickland a écrit:
Agrimarne a écrit:Si elle est bridé sur le relevage AV ,c'est le chauffeur qui fait le boulot ...OK

Et en plus y a 2 interlignes qui sont rouler imédiatement. vilup

Pas toujours, j'ai deux effaces traces sur le relevage arrière, qui refont un petit sillons si il y a un deuxième passage.

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par vivanden le Mer 15 Nov - 18:11

grabouille a écrit:
vivanden a écrit:
grabouille a écrit:et avec des pentes un beau tas de terre qui s'en va .......

Ça dépend comment tu bines, mais j'ai jamais eu ce soucis.  Une bineuse c'est pas fait pour remuer de la terre en profondeur trop d'agressivité et tu dégommes les racines superfielles de la culture en place...
3 a 5cm de remué quand tu te tapes un orage de 30 mm ben tu récuperes la terre sur la route .......
la bineuse a fait 3 ans et est reparti pour mon plus grand plaisir
pi arracher de l'herbe avec ça bof ,bof ca m'a pas plus emballé ,j'ai plus vu des relevées qu'autre chose (vero par ex )

La décision du binage est plus compliqué en maïs qu'en betteraves mais ça dépend beaucoup de la météo...

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par massey8210 le Mer 15 Nov - 19:52

HS: precision sur ma reaction de ce midi, si cela ne vous a pas paru clair... je suis conscient que le rtk et l'interface camera sera plus performant MAIS
1-il faut a un moment hiérarchiser et prioriser les investissements.
2- sur d'autres sujet, vous etes nombreux A ME PREDIRE  des lendemain qui dechante; alors du coup je me tiens a vos previsions et je vais investir par etapes

fin du HS:



j'ai rencontré le commercial trimble. çà me parait pas mal; budget equivalent a jd avec son sf 3 mais pour du RTK avec volant electrique. l'abonnement RTK est un peu moins cher que chez JD pour son SF3.

pour revenir au sujet:

sur le devis trimble c'est assez succincts, voici le descriptifs:

1 systeme guidage assité type motordrive comprenant un ecran fm 750 rtk glonass, un motordrive monté sur un maxxum 110 y compris 1/2 journée de formation...  pour 13100 e

abonnement au reseau rtk plus case ih pour 1250 e pour 3 ans.

QUE FAUT-IL DEMANDER DE PRECISER??

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par marindodouce 29 le Mer 15 Nov - 20:44

je relance mon petit message passé inaperçu...
quelle plus value exacte de la combinaison de ces deux systemes?
la camera ne suffit elle pas en demarage, sachant que tu as les outils adequates pour faire les passages a tout stade dui mais?
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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par chocorem le Mer 15 Nov - 20:57

La caméra est pas mal. Je suis  équipé en cuma. Mais pour moi le mieux c est  la trace au semis. Efficace dans toute les végétation .  La seule  contrainte équiper le semoir pour  faire la trace

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par massey8210 le Mer 15 Nov - 21:00

sauf que la trace tu l'effaces avec les passages d'herse étrille

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par chocorem le Mer 15 Nov - 21:04

C est vrai je réfléchis à ça. J ai plus pensé que tu étais en bio

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par chocorem le Mer 15 Nov - 21:06

Attention la précision n est pas top. Je bine aussi large que quand je n avais pas de caméra. Le seul avantage c est le confort

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par vox51 le Mer 15 Nov - 21:07

John deere va sortir une camera de guidage  couplée au gps.
Une première camera guidera le tracteur . Si la camera perd le rayon (rayon disparu ou enherbement trop important, poussiere....), le gps reprend la main. Et une 2eme camera guide la bineuse sur le même principe.
Le systeme n'est pas encore en vente mais le sera bientôt.

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par chocorem le Mer 15 Nov - 21:09

Pour moi vaut mieux acheter une bonne étrille. J ai une treffler. Je suis en bio sur une partie de l exploitation. C est les premiers passage les plus important.

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par chocorem le Mer 15 Nov - 21:12

vox51 a écrit:John deere va sortir une camera de guidage  couplée au gps.
Une première camera guidera le tracteur . Si la camera perd le rayon (rayon disparu ou enherbement trop important, poussiere....), le gps reprend la main. Et une 2eme camera guide la bineuse sur le même principe.
Le systeme n'est pas encore en vente mais le sera bientôt.
Ouais mais tu ne laissera pas une ligne de 4 cm non biner. Au mieux les gars savent faire 5 cm de chaque côté de la ligne de semis

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par vox51 le Mer 15 Nov - 21:18

Je pense qu'on doit pouvour faire mieux.

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par vox51 le Mer 15 Nov - 21:21

Comme le gps il faut que tout les parametre soit réglés au quart de poil. Et que le soft de la caméra soit performant. Il y a du monde qui bosse la dessus ça va evoluer.

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par Agrimarne le Mer 15 Nov - 21:29

massey8210 a écrit:
j'ai rencontré le commercial trimble. çà me parait pas mal; budget equivalent a jd avec son sf 3 mais pour du RTK avec volant electrique. l'abonnement RTK est un peu moins cher que chez JD pour son SF3.

pour revenir au sujet:

sur le devis trimble c'est assez succincts, voici le descriptifs:

1 systeme guidage assité type motordrive comprenant un ecran fm 750 rtk glonass, un motordrive monté sur un maxxum 110 y compris 1/2 journée de formation...  pour 13100 e

abonnement au reseau rtk plus case ih pour 1250 e pour 3 ans.

QUE FAUT-IL DEMANDER DE PRECISER??

Le Motordrive équivalent de l'hydraulique ,la 750 (tu peux me téléphoner car la 1/2 journée de formation ,c'est trop juste ) et sous les arbres..haies , tu as le Xfill et 20 mm sans infos pour travailler .
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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par massey8210 le Mer 15 Nov - 21:35

what is it?? => Xfill

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par chocorem le Mer 15 Nov - 21:36

vox51 a écrit:Comme le gps il faut que tout les parametre soit réglés au quart de poil. Et que le soft de la caméra soit performant.  Il y a du monde qui bosse la dessus ça va evoluer.
Possible qu on puisse faire mieux. Mais après faut voir le terroir. Si massey à des cailloux difficile des faire mieux que 4 cm de chaque côté de la ligne de semis

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par kermitt le Mer 15 Nov - 21:39

massey8210 a écrit:what is it?? => Xfill

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par Agrimarne le Mer 15 Nov - 21:44

massey8210 a écrit:what is it?? => Xfill


Trimble xFill™️ étend le positionnement en RTK durant plusieurs minutes en cas d’indisponibilité du flux de corrections RTK. Les corrections Trimble xFill sont diffusées par satellite, si bien qu’elles sont normalement disponibles dans toute la zone couverte par le système et utilisables partout où les constellations GNSS sont visibles. Les géomètres bénéficiant d’un accès au service Trimble xFill verront leur productivité croître sur le terrain.

Livre blanc - Trimble xFill
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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par marindodouce 29 le Mer 15 Nov - 21:56

attention a ce que dis kermit daniel.
la verité est ailleurs


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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par pyb-51 le Jeu 16 Nov - 8:24

Agrimarne a écrit:

Le Motordrive équivalent de l'hydraulique ,la 750 (tu peux me téléphoner car la 1/2 journée de formation ,c'est trop juste ) et sous les arbres..haies , tu as le Xfill et 20 mm sans infos pour travailler .


Agrimarne tu parles d'arbre sur ton territoire pour les 20 mn

quand tu est chez moi, le long d'un bois, ben le xfill ne fonctionne pas car pas assez de satellites reçus et là c'est la cata constament.

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par David speleo le Jeu 16 Nov - 8:47

Je pige pas chez moi les bois c est pas ce qui manques
En rtx je n ai aucune coupure et cette année je n ai pas recalé une seule fois au blé
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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par Agrimarne le Jeu 16 Nov - 8:56

@Pyp51 en premier ( on a eu la farce cet été Embarassed Embarassed Embarassed ) as tu la bonne fréquence Xfill , elle saute facilement lors de mise à jour ou de mauvaises manip,elle a changé cette année en plus ne pas oublier d' activé Glonass .
Pour les arbres j'ai 2 parcelles le long de la rivière ,et à chaque fois ,le symbole s'allume, et les minutes défilent sur l'écran ,c'est le cas aussi si je suis trop loin d'une antenne RTK ,ou dans un gros creux de parcelle ,mais depuis que l'on a Glonass en plus des Ricains le manque de satellites normalement " n’existe plus ".

Fréquence Xfill Europe :  1539.8125 MHz  port 2400 (à vérifier c'est de tête  Embarassed ) mais le symbole doit s’allumer si c'est OK

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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par Agrimarne le Jeu 16 Nov - 9:05

David speleo a écrit:Je pige pas chez moi les bois c est pas ce qui manques
En rtx je n ai aucune coupure et cette année je n ai pas recalé une seule fois au blé

Oui ,je confirme chez toi ,il y a une petite différence avec chez moi ,mais tu as Glonass ,les Ricains, et il me semble avoir activé le Chinois Beidou ,mais pas certain que l'on reçoive les signaux ,de plus un autre paramètre chez toi sur la FM750 , un choix sur 3 possibilités on doit être mis au milieux: ( les termes pas exacts Embarassed ) "favoriser la précision" / "favoriser la réception" / "correction minimum" .
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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

Message par David speleo le Jeu 16 Nov - 9:09

Je suis toujours sur La 1er favorisé la précision,beidou est bien mi à savoir ci il sert c est autre chose
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Re: autoguidage =tout ce qu'il faut savoir avant de se lancer

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