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assimilibité des CMV

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assimilibité des CMV

Message par marindodouce 29 le Dim 8 Nov - 13:05

je sais pas si ça se dit oups

entre un litothame et un carbonate de calcium, le Ca serait bien plus assimilable.
c'est probablement pareil pour d'autres éléments...

comment savoir si les éléments sont assimilables par les animaux lorsqu'on achete??
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Re: assimilibité des CMV

Message par grabouille le Dim 8 Nov - 13:32

analyse de sang et tu vois
on en fait régulierement quand quelque chose cloche
la derniere date de 1 an ,lié a une explosion de cellules (750000)
dernier résultat =60000.....
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grabouille
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Re: assimilibité des CMV

Message par marindodouce 29 le Dim 8 Nov - 13:49

ça ne reponds pas bien a la question

qu'as tu changé aprers cette analyse de sang??
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Re: assimilibité des CMV

Message par grabouille le Dim 8 Nov - 14:05

ben si justement
ca traduit directement la valorisation de tes apports
si tu es en déficit ,2 choses
-la vache ne valorise pas les apports
-les apports sont insuffisants
chez moi le calcium n'est jamais un probleme et pourtant pas de litho......
on est de l'ordre de 250gr/j d'un 8/22/7
il faut faire gaffe au sélé,cuivre,iode en region continentale
une vache insuffisament minéralisée est une vache "faible "
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Re: assimilibité des CMV

Message par marindodouce 29 le Dim 8 Nov - 14:48

l'effet ne vient que de la vache ??

si je mets du selenium mais que la prise de sang se montre faible sur ce point (je crois que c'est ce que tui avais eu) la vache valorise mal ou mon apport n'est pas valorisable??
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Re: assimilibité des CMV

Message par grabouille le Dim 8 Nov - 15:23

apres il faut trouver les cause de la mauvaise assimilation ......
pas toujours évident
dans notre cas c'etait le TAS (taux anti oxydant statut) qui etait a la ramasse complete
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Re: assimilibité des CMV

Message par kev53 le Dim 8 Nov - 16:48

c'est assez complexe... une carence en quelquechose peut conduire à une carence dans l'autre même si l'apport est bon... il y à beaucoup de causes à effet dans ce domaine
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Re: assimilibité des CMV

Message par pitafe le Dim 8 Nov - 17:24

Faire un profil méthabolique est le minimum pour savoir où tu en es

Après en fonction du résultat voir si il y a pas un élément qui est mal assimilé ou qui bloque les autres
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Re: assimilibité des CMV

Message par baba le Dim 8 Nov - 21:04

grab' ça me parait énorme ta quantité de cmv, je suis à 120-150g d'un 5-25
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Re: assimilibité des CMV

Message par kev53 le Dim 8 Nov - 21:18

je suis aussi à 250 pour les Vl et 100 pour les génisses et 150 pour les taries (spécial)
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Re: assimilibité des CMV

Message par agribzh22 le Dim 8 Nov - 21:20

5/25/6

300g au vl et 100g génisses

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Re: assimilibité des CMV

Message par grabouille le Dim 8 Nov - 21:56

baba38 a écrit:grab' ça me parait énorme ta quantité de cmv, je suis à 120-150g d'un 5-25
des vl a 11-12000 ,c'est pas sur le minéral qu'il faut gratter dans la conjoncture actuelle
le mien est a 1100 €/to en ce moment
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Re: assimilibité des CMV

Message par baba le Lun 9 Nov - 6:13

je pense plus que vos cmv ne sont pas assez assimilables, je suis dans les mêmes ordres de prix que toi grab', et aucune carence ni sur celles à 8000 ni sur celles à 10000 et plus.
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Re: assimilibité des CMV

Message par marindodouce 29 le Lun 9 Nov - 7:09

oui ok mais alors comment juger de l'assimilité des composants??
s'il suffit que ça soit cher, ça va pas etre simple, ça depends de la marges des fabricants et distributeurs...
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Re: assimilibité des CMV

Message par kev53 le Lun 9 Nov - 8:52

sans te prendre trop la tête tu le vois à l'état de tes bêtes, les résultats à l'ia, enfin si ça marche correctement ou pas lol!
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Re: assimilibité des CMV

Message par grabouille le Lun 9 Nov - 12:18

marindodouce 29 a écrit:oui ok mais alors comment juger de l'assimilité des composants??
s'il suffit que ça soit cher, ça va pas etre simple, ça depends de la marges des fabricants et distributeurs...
les vit oligos c'est sous forme premix
c'est pas la dessus qui peux y avoir d'ecart ,+sur le ca entre mono et tri
bon si tu veux mettre le prix tu peux prendre des prémix avec chélates..... siffle siffle
baba
j'ai pour 400 € de beta carotene
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Re: assimilibité des CMV

Message par marindodouce 29 le Lun 9 Nov - 13:03

kev53 a écrit:sans te prendre trop la tête tu le vois à l'état de tes bêtes, les résultats à l'ia, enfin si ça marche correctement ou pas lol!

il y a ici des posts avec beaucoup de techniques sur le sol et les phytos et en lait il faudrait juste regarder si ça fonctionne ou pas...et s'en satisfaire... dub dub
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Re: assimilibité des CMV

Message par marindodouce 29 le Lun 9 Nov - 13:06

donc selon toi c'est + le CA qui agit sur le pH ruminal et peut etre comme dans le sol sur l'utilisation des autres elements...

c'est une bonne piste
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Re: assimilibité des CMV

Message par pv 53 le Lun 9 Nov - 13:07

marindodouce 29 a écrit:
kev53 a écrit:sans te prendre trop la tête tu le vois à l'état de tes bêtes, les résultats à l'ia, enfin si ça marche correctement ou pas lol!

il y a ici des posts avec beaucoup de techniques sur le sol et les phytos et en lait il faudrait juste regarder si ça fonctionne ou pas...et s'en satisfaire... dub dub

pour le Ca je prefere en litho mais j ai pas d arguments scientifiques.......

en lait la vache a toujours raison!!!

et les conseils en ration sont en evolution constante depuis que je suis installé et








c est pas fini
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Re: assimilibité des CMV

Message par grabouille le Lun 9 Nov - 13:15

+1
encore beaucoup a apprendre ......
marin
le ca est rarement un probleme
si tu respecte les regles en matiere de rationnement ,fibres ,equilibre ton ruminal sera correct
perso toujours un peu bicar de temps en temps
si vous avez des problemes n'hésitez pas a faire des analyse de sang ca donne deja une bonne base
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Re: assimilibité des CMV

Message par marindodouce 29 le Lun 9 Nov - 13:36

grabouille a écrit:
si vous avez des problemes n'hésitez pas a faire des analyse de sang ca donne deja une bonne base

oui je vais y venir depuis le temps que j'y pense a te lire

tout se cumule c'est le bordel...
le TAS c'est dans le profil methabolique??
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Re: assimilibité des CMV

Message par grabouille le Lun 9 Nov - 13:47

c'est a préciser au moment de l'analyse
les miennes sont faites au labo a Caen
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Re: assimilibité des CMV

Message par marindodouce 29 le Lun 9 Nov - 13:50

faut faire toute les vaches ou un panel??
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Re: assimilibité des CMV

Message par grabouille le Lun 9 Nov - 13:52

non un panel ,on en prends 5 qui sont a peu pres au meme stade de lactation et plutot au début (2-4mois par ex)
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Re: assimilibité des CMV

Message par marindodouce 29 le Jeu 12 Nov - 13:36

t'as un souvenir de ce que tu avais payé grab par vache??
j'ai demandé au veto, il se renseigne mais pour comparer
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Re: assimilibité des CMV

Message par pitafe le Jeu 12 Nov - 19:04

L'an dernier on a payé 80€ pour les 5 analyses
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Re: assimilibité des CMV

Message par grabouille le Jeu 12 Nov - 20:38

marindodouce 29 a écrit:t'as un souvenir de ce que tu avais payé grab par vache??
j'ai demandé au veto, il se renseigne mais pour comparer
c'est variable en fonction de ce que tu vas demander
pour le TAS c'est 10 €/vl
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Re: assimilibité des CMV

Message par grabouille le Jeu 12 Nov - 20:45

pour le sélénium c'est 16 €/vl
je precise que ce sont 5 analyses individuelles et non un mélange des 5 vl
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Re: assimilibité des CMV

Message par marindodouce 29 le Jeu 12 Nov - 20:57

par bete?? ou pour 5?

quel labo pitafe??

a priori, le labo dit que ce n'est pas la 1ere demarche a faire et sont un peu reticent
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Re: assimilibité des CMV

Message par grabouille le Jeu 12 Nov - 21:02

marindodouce 29 a écrit:par bete?? ou pour 5?

quel labo pitafe??

a priori, le labo dit que ce n'est pas la 1ere demarche a faire et sont un peu reticent
par bete
ah bon ?
et c'est quelle demarche qu'il faut faire ?
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Re: assimilibité des CMV

Message par pitafe le Jeu 12 Nov - 21:19

Non,pour les 5

Recherche par mélange des 5
Elements recherchés : Zn -Cu -Se - I

@marin: nous n'on plu les vétos étaient pas décidés
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Re: assimilibité des CMV

Message par pitafe le Jeu 12 Nov - 21:19

Pour le labo,c'est Obione
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Re: assimilibité des CMV

Message par marindodouce 29 le Jeu 12 Nov - 21:24

il me semble qu'il m'a parlé de 80 par bete... mais j'arrive pas a ouvrir son doc.

ben il proposerai plutot une visite du technicien (500 euros la demi journée avec de =placements) pour une approche global d'abord violon dub
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Re: assimilibité des CMV

Message par pitafe le Jeu 12 Nov - 21:29

Pour en conclure qu'il faudrait faire des recherches violon
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Re: assimilibité des CMV

Message par grabouille le Jeu 12 Nov - 21:40

marindodouce 29 a écrit:il me semble qu'il m'a parlé de 80 par bete... mais j'arrive pas a ouvrir son doc.

ben il proposerai plutot une visite du technicien  (500 euros la demi journée avec de =placements) pour une approche global d'abord violon dub
ne te fait pas avoir avec ca
c'est toi le chef n'oublie pas

si tu ne veux pas mettre trop cher fait le mélange comme pitafe ca donne une bonne tendance
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Re: assimilibité des CMV

Message par grabouille le Jeu 12 Nov - 21:41

pitafe a écrit:Pour le labo,c'est Obione
obione egalement
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Re: assimilibité des CMV

Message par marindodouce 29 le Jeu 12 Nov - 21:44

ah oui en fait ça correspond en prix du coup si toi c'etait une seule analyse de melange...

c'est un peu ma crainte aussi pitafe, depuis le temps que je tente de leurs parler de ça, ils trainent les pieds a la clinique...
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Re: assimilibité des CMV

Message par pitafe le Jeu 12 Nov - 21:48

Chez nous ,le bins a duré 1 an jusqu'a ce que je rencontre un gars de chez Obione au sommet de l'élevage qui a bien fait bouger le truc
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Re: assimilibité des CMV

Message par marindodouce 29 le Jeu 12 Nov - 21:54

c'est a caen obione??

là il parle de NBVC a lyon je crois...
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Re: assimilibité des CMV

Message par pitafe le Jeu 12 Nov - 22:02

C'est là :

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