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Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

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Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par vivanden le Ven 6 Nov - 20:02

Rappel du premier message :

Je suis en train de me poser la question d'associer des legumineuses avec le colza, comme je vois que certain le font mais pas de sujet spécifique , je pense qu'il serait bien d'en parler :

1 er question : Choix des légumineuses : qu'est ce qui marche ou pas selon les régions ?

Avec le large choix de légumineuses que l'on peut avoir, il y a des espèces plus ou moins rustiques ou faiblardes : avec les vesces , trefles, pois ?, feverolles, et gesse, lotier, fenugrec et autres ? Il met quoi pour commencer le non-initié à pas cher? Parce que ça peut vite couter tout ça dub , et a quel dose ? trop dru => risque d'élongation? etouffement ? trop clair=>ça se sallit :

2ème question: Et en herbi ? je sais bien que la tendance est au non desherbage mais quand on a des parcelles avec des dicots geranium, gaillet, veroniques, coqueliquot, sanves, pensée, matricaire , il faut bien anticiper un petit pspl :

quel possibilités ? apparement les novall/sprinbok/ alabama sont possibles => napro, clomazone on oublie (meme en mini doses)?

les agf ? il y a des plantes sensibles ? certaines legumineuses n'aiment pas l'huile ?

3ème question rattrapages/ destruction : quand les légumineuses sont devellopées et qu'il gèle pas , il faut bien les détruire, mais question disponibilités des element ça concurence pas un peu surtout le P? ça serait pas judicieux d'anticiper en début avec les solutions que l'on a aujourd'hui vous faites quoi ? callisto? ielo ? chrono ? lontrel ?

vivanden
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par FAB89 le Mer 24 Aoû - 7:04

c'est pour moi

FAB89
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par fadu le Ven 26 Aoû - 7:29

Petit sondage

qui fait des couverts associé avec le colza et quoi ?

perso feverolles 100kg pour question de faciliter de desherbage
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par tiantian le Ven 26 Aoû - 8:20

J'essaye cette année avec un mélange de chez jouffrey-drillaut : vesce pourpre + trèfle d'alexandrie .Désherbage prévu avec Alabama .
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tiantian
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par floflo le Ven 26 Aoû - 9:04

colza 4,5-5 kg/ha avec féverole 40 kg/ha en sd
100 kg de féverole me parait élevé dub

floflo
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par lagaff3 le Ven 26 Aoû - 9:55

J'ai fais un essais sur 3 ha en sd , 5 kg colza + 60 kg féverole .
Je voulais faire plus grand , mais pas de fève disponible sur le marché ! 

100 kg / ha , c'est plus pour un couvert d'interculture .
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par Bill 56 le Ven 26 Aoû - 11:42

Attention à comparer des poids de semence en féveroles, vu les écart de PMG en féveroles ( de 420 à 600 g ), tu peux avoir la même densité de grain au M2, avec 30 kg/ha d'écart !

Pour ce qui associe avec du tréfle incarnat, quelle variété utiliser vous ?
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par tof le Ven 26 Aoû - 11:57

Fait un peu à 80 kg de fèves (pmg 550)
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par speedy1 le Ven 26 Aoû - 12:22

prevu d en faire un peu aussi mais jusqu a quelle date de semis on peut aller ? si ça leve que fin septembre , il y a t-il un risque de concurrence avec la feverole ?
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par lagaff3 le Ven 26 Aoû - 12:39

Normalement ça se sème plus rapidement ci possible .  
Kris a semer le 5 Aout !
Par contre , j'ai semé mon essais Lundi dernier .
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par le ghis le Ven 26 Aoû - 13:11

Tous mes colzas sont associés avec 60 kg de feveroles ( pmg 400 g )
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par gratteplanete le Ven 26 Aoû - 13:15

un essai aussi sur 2 petites parcelles 85 kgs de fèves (soit 15 gr/m2) semis des fèves hier je repasse le colza aujourd hui pour incorporer la napro (1.5 l)1/2 rampe sans napro pour voir si c est phyto sur les fèves
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par speedy1 le Ven 26 Aoû - 13:17

lagaff3 a écrit:Normalement ça se sème plus rapidement ci possible .  
Kris a semer le 5 Aout !
Par contre , j'ai semé mon essais Lundi dernier .

je sais bien , mais avec deux fois 8 mn sur juillet aout difficile de faire lever qqchose scratch
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par Yo52 le Ven 26 Aoû - 13:36

Cette année, j'ai fait avec ce que j'avais sous la main.
70 kg fev
5 kg sarrasin
Colza 3 kg
Semis du 01 au 4 août

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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par vivanden le Ven 26 Aoû - 13:40

ça commence a faire du monde qui pratique

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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par papou le Ven 26 Aoû - 17:53

prévu 3kg de colza + 46kg de féverolle (12gr/m2), semis surement lundi
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par vivanden le Ven 9 Sep - 18:06

Le colza pousse vite , les légumineuses c'est pas fulgurant, terrain trop riche ?

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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par ari21 le Ven 9 Sep - 21:49

les légumineuses, c'est souvent "lent" au départ, mais une fois qu'elles sont bien installées et que les nodosités se mettent en route, ça galope !

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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par guy37 le Sam 10 Sep - 8:03

sa dépend un peu de la légumineuse il y en a qui vont plus vite les unes que les autres !
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par Bill 56 le Sam 10 Sep - 9:24

Cette année, j'ai tenté colza + 10 kg de tréfle d'alexandrie, on verra !
J'ai semé le colza au monograine, comme ça si le trèfle ne gèle pas, je pourrais le biner !
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par vivanden le Sam 10 Sep - 10:16

ari21 a écrit:les légumineuses, c'est souvent "lent" au départ, mais une fois qu'elles sont bien installées et que les nodosités se mettent en route, ça galope !

je pensais que des espèce comme les lentilles étaient plus rapide que ça ...

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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par FAB89 le Lun 24 Oct - 12:18

pour papou
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semé le 01/09 , en sd
40gr/m2 + 50 kg de feveroles + 5 kg de fénugrec+ 1 kg de sarrasin + 2 kg de TB + 2 kg de TV + 2 kg de luzerne
2 l de glypho et 1 AGF

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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par papou le Lun 24 Oct - 15:34

vilup
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par le ghis le Lun 24 Oct - 17:03

@fab98 :
A quoi sert le sarrasin dans ton mélange ?
La partie TV,TB et luzerne sera valorisée pour l'élevage avant l'implantation du blé à venir ?
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par FAB89 le Lun 24 Oct - 19:13

sarrasin pour faire des fleurs assez vite pour perturber les insectes
valorisé par l'élevage si possible
1T5 de ms récolté en foin cette année , la 2° coupe prévue en enrubanné est restée au sol a cause de 30mm pas prévu(environ 1T de ms)
les parcelles 2016 sont à proximité de la bergerie , peut être exploité en paturage

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Message par grabouille le Lun 24 Oct - 20:01

tu arrives a ramasser l'herbe sans les canne de colza ?
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par vivanden le Lun 24 Oct - 21:28

les cannes sont broyées dub

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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par grabouille le Lun 24 Oct - 21:42

meme broyée si un andaineur passe ......
et des canes en train de pourrir dans l'herbe bof bof dub
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Message par vivanden le Lun 24 Oct - 22:46

Je pense pas que ça soit si gênant... Je verrais N+1 si le trèfle pousse ...


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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par FAB89 le Lun 24 Oct - 22:52

cannes broyées au cul de la batteuse
j en ai eu dans le foin de TV/luzerne , peu et pas dramatique (nettoyer les auges 1 fois/semaine)
quid dans le cas d'enrubanné , d'ou l'idée du paturage (pas possible sur toutes le parcelles)

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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par vivanden le Lun 24 Oct - 23:02

Il faut rationner aussi au pâturage, dub
Le colza repousse un peu ou pas là dedans ?

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Message par FAB89 le Lun 24 Oct - 23:20

j ai du colza là ou il n'y a pas de TV/luzerne , c'est à dire très peu
si paturage il y a , il sera géré au fil

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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par vivanden le Dim 30 Oct - 14:25

ça evolue un peu, le colza est exubérant, le tournesol monte, les légumineuses timides mais bien là en dessous

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Message par grabouille le Dim 30 Oct - 14:36

un peu trop dense a mon gout ?
beaucoup mettent du sarasin ici
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par vivanden le Dim 30 Oct - 14:41

Il y a entre 30 et 35 pieds de levés en colza, semis du 22-23 /08. c'est quand même difficile de visualiser une densité de semis quand les colza sont très développés

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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par vivanden le Mer 16 Nov - 19:33

quelques petites gelées matinales, le tournesol est kaput, les légumineuses continuent leur croissance notamment le fenugrec qui fleuri timidement

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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par DEMONF le Sam 28 Jan - 21:15

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Le gel ,fatale aux féveroles ?
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Message par pti nikos le Sam 28 Jan - 21:35

Là je pense que leur sort est scellé !
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par Seb 77 le Dim 29 Jan - 11:04

Oui c'est tout de suite plus simple quand on a un hiver normal. Cool
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Message par papou le Dim 29 Jan - 12:22

mes féveroles de printemps semées avec mon blé sont kapout aussi
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par tof le Dim 29 Jan - 12:23

Les miennes aussi j'espère (avec 1.5 l de ielo entre les 2 coups de froid...)
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par papou le Dim 29 Jan - 13:48

moi, elles ont eu droit à 1.2 de glyfo (3 semaines aprés le semis et 3j avant le semis du blé) puis à 2F du blé, 3.15 defi + 0.52 carat puis le lendemain 2 chlorto + 0.1 dff. elles n'avaient pas bronché mis à part quelques "taches jaune" sur le bout de quelques feuilles
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par pti nikos le Dim 29 Jan - 13:50

papou a écrit:moi, elles ont eu droit à 1.2 de glyfo (3 semaines aprés le semis et 3j avant le semis du blé) puis à 2F du blé, 3.15 defi + 0.52 carat puis le lendemain 2 chlorto + 0.1 dff. elles n'avaient pas bronché mis à part quelques "taches jaune" sur le bout de quelques feuilles

Selon leur développement, le glypho ne fais rien au féveroles.
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par papou le Dim 29 Jan - 14:02

pti nikos a écrit:
papou a écrit:moi, elles ont eu droit à 1.2 de glyfo (3 semaines aprés le semis et 3j avant le semis du blé) puis à 2F du blé, 3.15 defi + 0.52 carat puis le lendemain 2 chlorto + 0.1 dff. elles n'avaient pas bronché mis à part quelques "taches jaune" sur le bout de quelques feuilles

Selon leur développement, le glypho ne fais rien au féveroles.

c'était du rab de semences qui me restait dans le semoir donc j'en ai semé 9m le 14 septembre dans le "futur blé" et j'ai glyfoté le 6 octobre ma futur parcelle de blé; cette bande était là pour me servir de test désherbage mais vu les résultats, ça a l'air top donc l'année prochaine, j'en ressème mais je pense de la "hiver" afin qu'elle passe l'hiver et je la dégommerai aux sulfo en février-mars. Le but est quelle relargue de l'azote sur le tard en ce décomposant pour faire un petit boost pour de la prot ( dub ). Cet automne, j'ai vu quelques pucerons et cicadelles, bin ils se posaient sur les feuilles de féveroles, peut être que cela pourrai servir de "parapluie" pour le blé et éviter un insecticide dub
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par pti nikos le Dim 29 Jan - 14:15

papou a écrit:
pti nikos a écrit:
papou a écrit:moi, elles ont eu droit à 1.2 de glyfo (3 semaines aprés le semis et 3j avant le semis du blé) puis à 2F du blé, 3.15 defi + 0.52 carat puis le lendemain 2 chlorto + 0.1 dff. elles n'avaient pas bronché mis à part quelques "taches jaune" sur le bout de quelques feuilles

Selon leur développement, le glypho ne fais rien au féveroles.

c'était du rab de semences qui me restait dans le semoir donc j'en ai semé 9m le 14 septembre dans le "futur blé" et j'ai glyfoté le 6 octobre ma futur parcelle de blé; cette bande était là pour me servir de test désherbage mais vu les résultats, ça a l'air top donc l'année prochaine, j'en ressème mais je pense de la "hiver" afin qu'elle passe l'hiver et je la dégommerai aux sulfo en février-mars. Le but est quelle relargue de l'azote sur le tard en ce décomposant pour faire un petit boost pour de la prot ( dub ). Cet automne, j'ai vu quelques pucerons et cicadelles, bin ils se posaient sur les feuilles de féveroles, peut être que cela pourrai servir de "parapluie" pour le blé et éviter un insecticide  dub

C'est fort probable, un peu comme dans le colza.

Pour le glypho sur les féveroles, JL Forhler nous a dit que dès que la féverole à 6 feuilles, elle résiste au glypho. Cela permet de nettoyer la parcelle en graminées notamment, et d'éventuellement se passer de désherbant si on sème le blé en direct dedant. Et après tu les détruit comme tu penses le faire, au printemps pour qu'elles relarguent un peu d'N dans le blé.
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Message par lagaff3 le Dim 29 Jan - 14:28

ET tu peux monter a combien de glypho dans les féves ?  dub
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par pti nikos le Dim 29 Jan - 14:49

Il nous a dit, 0.1 de glypho par feuilles, jusque 6 feuilles et après elles résistent. Mais je n'ai pas souvenir d'une dose maxi. C'est en féveroles d'hiver, pour celles de printemps, c'est peut-être différent. Par contre, je ne sais pas si je tenterais 3L de glypho, ça doit au moins les bloquer sévère je pense !
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par vivanden le Dim 29 Jan - 15:16

J'ai testé N-1, 1l à 6F ça passe

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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par pti nikos le Dim 29 Jan - 15:18

Même jusque 2L normalement RAS (JL F nous a pas parlé de doses plus importantes je crois). ça doit aussi dépendre des conditions d'applications et/ou de stress de la féveroles.
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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par vivanden le Dim 29 Jan - 15:25

papou a écrit:
pti nikos a écrit:
papou a écrit:moi, elles ont eu droit à 1.2 de glyfo (3 semaines aprés le semis et 3j avant le semis du blé) puis à 2F du blé, 3.15 defi + 0.52 carat puis le lendemain 2 chlorto + 0.1 dff. elles n'avaient pas bronché mis à part quelques "taches jaune" sur le bout de quelques feuilles

Selon leur développement, le glypho ne fais rien au féveroles.

c'était du rab de semences qui me restait dans le semoir donc j'en ai semé 9m le 14 septembre dans le "futur blé" et j'ai glyfoté le 6 octobre ma futur parcelle de blé; cette bande était là pour me servir de test désherbage mais vu les résultats, ça a l'air top donc l'année prochaine, j'en ressème mais je pense de la "hiver" afin qu'elle passe l'hiver et je la dégommerai aux sulfo en février-mars. Le but est quelle relargue de l'azote sur le tard en ce décomposant pour faire un petit boost pour de la prot ( dub ). Cet automne, j'ai vu quelques pucerons et cicadelles, bin ils se posaient sur les feuilles de féveroles, peut être que cela pourrai servir de "parapluie" pour le blé et éviter un insecticide  dub

normalement c'et pas les mêmes espèces de pucerons qui parasitent légumineuses et céréales. Effet parapluie peut etre, attirer les auxiliaires c'est sur, j'ai epandu un peu de féveroles avant le semis du blé et mis du pois/tournesol en interculture d'escourgeon de blé. Pléthore de pucerons sur pois ras sur OH semées tôt enfin pour l'instant..

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Re: Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

Message par papou le Dim 29 Jan - 21:51

pti nikos a écrit:Il nous a dit, 0.1 de glypho par feuilles, jusque 6 feuilles et après elles résistent. Mais je n'ai pas souvenir d'une dose maxi. C'est en féveroles d'hiver, pour celles de printemps, c'est peut-être différent. Par contre, je ne sais pas si je tenterais 3L de glypho, ça doit au moins les bloquer sévère je pense !

quand j'ai fait le glyfo, les féveroles de printemps devaient avoir dans les 3.4F, ça les a "tassées" un petit peu, disons dans les 5cm mais c'était pas flagrant, elles sont reparties, on aurai dit que je leur avait mis un coup de régulateur
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