Plantes compagnes oui mais lequelles ? quels options possibles pour le desherbage ?

par vivanden le Ven 6 Nov 2015 - 20:02

Rappel du premier message :

Je suis en train de me poser la question d'associer des legumineuses avec le colza, comme je vois que certain le font mais pas de sujet spécifique , je pense qu'il serait bien d'en parler :

1 er question : Choix des légumineuses : qu'est ce qui marche ou pas selon les régions ?

Avec le large choix de légumineuses que l'on peut avoir, il y a des espèces plus ou moins rustiques ou faiblardes : avec les vesces , trefles, pois ?, feverolles, et gesse, lotier, fenugrec et autres ? Il met quoi pour commencer le non-initié à pas cher? Parce que ça peut vite couter tout ça dub

, et a quel dose ? trop dru => risque d'élongation? etouffement ? trop clair=>ça se sallit :

2ème question: Et en herbi ? je sais bien que la tendance est au non desherbage mais quand on a des parcelles avec des dicots geranium, gaillet, veroniques, coqueliquot, sanves, pensée, matricaire , il faut bien anticiper un petit pspl :

quel possibilités ? apparement les novall/sprinbok/ alabama sont possibles => napro, clomazone on oublie (meme en mini doses)?

les agf ? il y a des plantes sensibles ? certaines legumineuses n'aiment pas l'huile ?

3ème question rattrapages/ destruction : quand les légumineuses sont devellopées et qu'il gèle pas , il faut bien les détruire, mais question disponibilités des element ça concurence pas un peu surtout le P? ça serait pas judicieux d'anticiper en début avec les solutions que l'on a aujourd'hui vous faites quoi ? callisto? ielo ? chrono ? lontrel ?

par Agrimarne le Mar 28 Juin 2016 - 7:56

Pour faire avancer le schmilblick
Bon pour un essai ,1/4 de la parcelle colza 2017 avec des pois car le féverole ne pousse pas en craie.

Mais vous aussi ,vous devez faire une bande avec le rendement, et le cout siffle

par Seb 77 le Mar 28 Juin 2016 - 8:47

papou a écrit:

aprés ton passage de DP12, tu sèmes de quelle façon, combiné de semis ou semoir SD

Au combiné rotative + Roger maxidrill SR, donc la rotative enterre les féveroles, en direct il faudrait les semer autrement.

Agrimarne, dommage que la féverole ne pousse pas chez toi c'est le partenaire idéal, elle pousse en hauteur sans gêner le colza, le pois pourrait s'avérer gênant peut-être en cas d'automne doux si fort développement ?

Pour le rendement je n'ai pas de capteur sur la MB et la forme des parcelles 2017 n'est pas régulière pour comparer facilement. 165276

par gratteplanete le Mar 28 Juin 2016 - 9:12

la feverole n aime pas la craie c est vrai mais j ai quand meme envie d en tenter un peu cette année (si je réussi à récolter ma production...) c est tout de meme une sacrée bécane cette plante au niveau système racinaire ca doit aider

par papou le Mar 28 Juin 2016 - 10:46

Seb 77 a écrit:
papou a écrit:

aprés ton passage de DP12, tu sèmes de quelle façon, combiné de semis ou semoir SD

Au combiné rotative + Roger maxidrill SR, donc la rotative enterre les féveroles, en direct il faudrait les semer autrement.

j'ai un CO3, je pensais semer les féveroles à 4-5cm puis resemer les colza à 1cm, c'est une connerie ou pas dub

(j'ai que 1ha85 en essai derrière 2ème blé donc j'ai le temps)

par Yo52 le Mar 28 Juin 2016 - 11:07

Agrimarne a écrit:Pour faire avancer le schmilblick
Bon pour un essai ,1/4 de la parcelle colza 2017 avec des pois car le féverole ne pousse pas en craie.

Mais vous aussi ,vous devez faire une bande avec le rendement, et le cout

Le pois n'est pas trop recommandé comme plante compagne pour colza

par vivanden le Mar 28 Juin 2016 - 12:23

gratteplanete a écrit:la feverole n aime pas la craie c est vrai mais j ai quand meme envie d en tenter un peu cette année (si je réussi à récolter ma production...) c est tout de meme une sacrée bécane cette plante au niveau système racinaire ca doit aider

Je vais faire l'essai un des mes champ ayant une partie en craie, la féverole est déconseillée en craie en production de grain mais pour une pousse automnale ???

par Seb 77 le Mar 28 Juin 2016 - 12:54

papou a écrit:

j'ai un CO3, je pensais semer les féveroles à 4-5cm puis resemer les colza à 1cm, c'est une connerie ou pas (j'ai que 1ha85 en essai derrière 2ème blé donc j'ai le temps)

Non au contraire la féverole sera bien implantée comme ça. Par contre le colza à 1 cm dans la paille ça me semble un peu juste en profondeur si il fait sec ensuite...

par Faby le Mar 28 Juin 2016 - 12:57

ne seme pas la feverole trop profond, il ne faut pas qu'elle sorte 1 mois apres ! je te dirai 3 cm maxi !

par gratteplanete le Mar 28 Juin 2016 - 13:24

"vivanden"]
gratteplanete a écrit:la feverole n aime pas la craie c est vrai mais j ai quand meme envie d en tenter un peu cette année (si je réussi à récolter ma production...) c est tout de meme une sacrée bécane cette plante au niveau système racinaire ca doit aider

Je vais faire l'essai un des mes champ ayant une partie en craie, la féverole est déconseillée en craie en production de grain mais pour une pousse automnale ???

à mon humble avis ca doit le faire.... pour la production de semences j en ai 1.5 ha en craie plus ou moins blanche dans le très blanc l affaire est entendue 60 cms assez peu de gousses dès que ca "grise" un peu plus 1.20 m de haut et nettement plus de gousses c est un essai

par lagaff3 le Mar 28 Juin 2016 - 13:30

fadu a écrit:ne seme pas la feverole trop profond, il ne faut pas qu'elle sorte 1 mois apres ! je te dirai 3 cm maxi !

Et la féverole en mélange avec le colza ?

par Seb 77 le Mar 28 Juin 2016 - 13:49

Mélanger féverole et colza dans la même trémie c'est pas évident, ça va se re-trier assez vite. Dans un mélange à 4-5 espèces ça se tient mieux qu'avec seulement deux espèces.

par lagaff3 le Mar 28 Juin 2016 - 14:04

Mon idée était de semer du colza féverole en sd avec un jd 750 sans vitesse excessive .
Ceci afin de remuer le moins possible de terre et évité de remettre trop d'adventices en germination .
Donc je me dis que a 6-7 km/h et avec 1-2 ha de semence dans la trémie ça pourrait peut etre le faire .
Jouable ou pas ? dub

par vivanden le Mar 28 Juin 2016 - 14:10

Pour l'instant, je prévois feverole à la volée, le reste dans le semoir en mélange

par Seb 77 le Mar 28 Juin 2016 - 20:53

lagaff3 a écrit:Mon idée était de semer du colza féverole en sd avec un jd 750 sans vitesse excessive .
Ceci afin de remuer le moins possible de terre et évité de remettre trop d'adventices en germination .
Donc je me dis que a 6-7 km/h et avec 1-2 ha de semence dans la trémie ça pourrait peut etre le faire .
Jouable ou pas ?

Faut essayer pour voir, dans ces conditions ça parait déjà plus faisable quand même.

par lagaff3 le Mar 28 Juin 2016 - 21:18

Seb 77 a écrit:
lagaff3 a écrit:Mon idée était de semer du colza féverole en sd avec un jd 750 sans vitesse excessive .
Ceci afin de remuer le moins possible de terre et évité de remettre trop d'adventices en germination .
Donc je me dis que a 6-7 km/h et avec 1-2 ha de semence dans la trémie ça pourrait peut etre le faire .
Jouable ou pas ?

Faut essayer pour voir, dans ces conditions ça parait déjà plus faisable quand même.

Une autre idée , celui qui injecterait le colza dans la soufflerie , avant la distribution accord . dub

par Bastien le Mar 28 Juin 2016 - 21:28

ça risque pas de casser les graines?

par lagaff3 le Mar 28 Juin 2016 - 21:38

En sortie de ventilateur .
Il faudrait une petite caisse avec , pour alimenter en colza , une petite vis spire entraînée par un moteur 12 v a variation .... dub

C'est une idée qui me trotte dans la tète depuis ce matin après une discutions hier soir avec Papou .

par ari21 le Mar 28 Juin 2016 - 23:08

moi, ça sera feverole + colza + DAP sur presque 100 % de la sole colza, à cause des altises
+ quelques bandes d'essais, sans féve, féve + sarasin

par Bastien le Mer 29 Juin 2016 - 12:39

ari21 a écrit:moi, ça sera feverole + colza + DAP sur presque 100 % de la sole colza, à cause des altises
+ quelques bandes d'essais, sans féve, féve + sarasin

tout mélangé ensemble?

par ari21 le Mer 29 Juin 2016 - 15:35

tout dans la même ligne de semis, mais 3 trémies différentes ( je viens d'installer la 3 ème !)
j'espère que ça va aller dub

par tof le Mer 29 Juin 2016 - 16:18

Avec le Guilbart à dents,double rangée de tubes semeurs,je pourrai je crois semer 1 rang de féverolles et 1 rang de colza alterné (en 2017)

par vivanden le Mer 29 Juin 2016 - 20:54

tu as pris quel semoir ??

par tof le Mer 29 Juin 2016 - 21:59

vivanden a écrit:tu as pris quel semoir ??

T-drill contour

par Faby le Mer 29 Juin 2016 - 22:33

excellent choix donc bye bye la charrue ?

par Bertrand62 le Mer 29 Juin 2016 - 22:50

C'est aussi celui qui me parait le mieux du marché ce T-drill: on peut l'utiliser sur labour, en sd, en sdsc, et en sdscv... Complet quoi... vilup

par Faby le Mer 29 Juin 2016 - 23:05

ouai mais sur labour faut quand même passer un coup devant !

par floflo le Mer 29 Juin 2016 - 23:13

lagaff3 a écrit:En sortie de ventilateur .
Il faudrait une petite caisse avec , pour alimenter en colza , une petite vis spire entraînée par un moteur 12 v a variation ....
C'est une idée qui me trotte dans la tète depuis ce matin après une discutions hier soir avec Papou .

monte une trémie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Faby le Mer 29 Juin 2016 - 23:15

par tof le Mer 29 Juin 2016 - 23:38

fadu a écrit:excellent choix donc bye bye la charrue ?

Oulah non !
Juste un essai (copro à 5)

par papou le Mer 29 Juin 2016 - 23:41

floflo a écrit:
lagaff3 a écrit:En sortie de ventilateur .
Il faudrait une petite caisse avec , pour alimenter en colza , une petite vis spire entraînée par un moteur 12 v a variation ....
C'est une idée qui me trotte dans la tète depuis ce matin après une discutions hier soir avec Papou .

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j'ai un délimbe, ça pourrai peut le faire si je met un Y sur le tube de ventil et que je calibre le débit à une vitesse constante

j'ai fait comme ça de 1999 à 2006 avec le delimbe sur le chargeur du CERES et les cambridge en 7.30m derrière pour enfouir les graines.
juste avant, j'épandais mon compost de volaille puis enfouissement avec le compil et semis dans la foulée pendant que c'était encore frais et ça fonctionnai nickel

par vivanden le Jeu 30 Juin 2016 - 0:19

tof a écrit:
fadu a écrit:excellent choix donc bye bye la charrue ?
Oulah non !
Juste un essai (copro à 5)

Tu vas tenter le sd ? Le sdsc ?

Marre de retourner du cailloux ?

par ari21 le Jeu 30 Juin 2016 - 8:06

floflo a écrit:
lagaff3 a écrit:En sortie de ventilateur .
Il faudrait une petite caisse avec , pour alimenter en colza , une petite vis spire entraînée par un moteur 12 v a variation ....
C'est une idée qui me trotte dans la tète depuis ce matin après une discutions hier soir avec Papou .

monte une trémie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je viens aussi de monter une sepeba
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par tof le Jeu 30 Juin 2016 - 8:48

vivanden a écrit:
tof a écrit:
fadu a écrit:excellent choix donc bye bye la charrue ?
Oulah non !
Juste un essai (copro à 5)

Tu vas tenter le sd ? Le sdsc ?

Marre de retourner du cailloux ?

Oui,SC si possible,mais sais pas trop par quel bout m'y prendre honte

par Faby le Jeu 30 Juin 2016 - 9:56

Ca se tombe bien tu as plein de spécialiste ici !

par Bastien le Jeu 30 Juin 2016 - 12:44

ari21 a écrit:tout dans la même ligne de semis, mais 3 trémies différentes ( je viens d'installer la 3 ème !)
j'espère que ça va aller

quel dose de 18 46 ? pas de risque de brulure?

par Faby le Jeu 30 Juin 2016 - 12:51

pas de risque avec le dap !

par sarltpas le Jeu 30 Juin 2016 - 12:56

Je vous remets le lien qui donne accès aux docs présentés à saint hilaire en woevre sur l'atelier consacré au semi avec plantes compagnes pérennes

De l'aveu même de l'équipe arvalis présente sur la ferme expérimentale où est testée cette technique, il faut en année 1: démarrer par une culture de colza sur une parcelle propre et notamment sans gros problèmes gaillet et géranium....bref çà commence bien, et ne pas être sujet au problème de campagnols et autres taupe....bon ben c'est pas pour moi

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par Faby le Jeu 30 Juin 2016 - 13:42

Non le gaillet n'est pas un soucis car la clomazone passe bien sur feverolle et pour les geraniuls la feverolle supporte sans soucis le DMTAP

par ari21 le Jeu 30 Juin 2016 - 17:25

fadu a écrit:pas de risque avec le dap !

si si, il y a des risques de brulures.
j'en mets 70 kg/ha.
il y a 2 ans, suite à une discussion avec un technicien de ma coop, , j'avais fait un essai dans une parcelle avec presque toute la parcelle à 70 kg et quelques bandes à 100 kg.
la limite était très nette, au rayon près, dans la partie à 100 kg, les pertes à la levée devaient approcher les 30 %( à vue d’œil,pas compté !)

par Agrimarne le Jeu 30 Juin 2016 - 17:51

sarltpas a écrit:
De l'aveu même de l'équipe arvalis présente sur la ferme expérimentale où est testée cette technique, il faut en année 1: démarrer par une culture de colza sur une parcelle propre et notamment sans gros problèmes gaillet et géranium....bref çà commence bien, et ne pas être sujet au problème de campagnols et autres taupe....bon ben c'est pas pour moi

Pour en avoir parlé avec lui ce jour, mon voisin (FR A pour ceux du secteur ) fan de toutes ces techniques abandonne après 3 ans de pratique ,les géraniums sont au dessus de son colza en vallage ,et rien au niveau rendements ou économies voir moins à cause de ces soucis de désherbage et l'effet azote non maitrisé .
De plus il me dit non pour les pois ,oui pour la féverole dans des champs propres qui vont se salir rapidement !!!!

Donc pas pour moi non plus ,j'abandonne .

par Agrimarne le Jeu 30 Juin 2016 - 17:58

fadu a écrit:Non le gaillet n'est pas un soucis car la clomazone passe bien sur feverolle et pour les geraniuls la feverolle supporte sans soucis le DMTAP

Pour le gaillet forte infestation ,il faut sortir l'artillerie lourde ,un de mes gros soucis ...

par lagaff3 le Jeu 30 Juin 2016 - 18:26

@Agrimarne , ton voisin , il sème avec quoi et a quelle date ? dub

par Agrimarne le Jeu 30 Juin 2016 - 18:39

lagaff3 a écrit:@Agrimarne , ton voisin , il sème avec quoi et a quelle date ?

Il sème 20...25 / 08 avec un Horsch CO4 mais je n'en sait pas plus ,les voisins dans le 51 sont toujours assez loin dans les champs ,il y a quelques jours exactement j'ai souhaité la bonne année à mon voisin immédiat de parcelle ,pas vu depuis un an !!!.(Jérome F pour ceux du secteur )

par papou le Jeu 30 Juin 2016 - 21:26

Agrimarne a écrit:
lagaff3 a écrit:@Agrimarne , ton voisin , il sème avec quoi et a quelle date ?

Il sème 20...25 / 08 avec un Horsch CO4 mais je n'en sait pas plus ,les voisins dans le 51 sont toujours assez loin dans les champs ,il y a quelques jours exactement j'ai souhaité la bonne année à mon voisin immédiat de parcelle ,pas vu depuis un an !!!.(Jérome F pour ceux du secteur )

avec plante compagne, ça fait tard 20-25 aout, c'est les dates de semis du colza solo, les gars que je connais sèment fin juillet, tout début aout

par lagaff3 le Jeu 30 Juin 2016 - 21:37

Hier matin j'ai eu Bart au tel , pour lui c'est semis 5 Août , pas de risque d'élongation car le colza est freiné par les plantes compagne .
Sinon pour la façon c'est semis direct a basse vitesse pour remuer le moins possible de terre et remettre des adventices en germination .
Donc a proscrire tout système vader rapide ou autre avec des disques qui travail le sol .

par Faby le Jeu 30 Juin 2016 - 22:00

Agrimarne a écrit:
lagaff3 a écrit:@Agrimarne , ton voisin , il sème avec quoi et a quelle date ?

Il sème 20...25 / 08 avec un Horsch CO4 mais je n'en sait pas plus ,les voisins dans le 51 sont toujours assez loin dans les champs ,il y a quelques jours exactement j'ai souhaité la bonne année à mon voisin immédiat de parcelle ,pas vu depuis un an !!!.(Jérome F pour ceux du secteur )

jerome fortin ?

par FAB89 le Mer 24 Aoû 2016 - 6:44

FAB89 a écrit:
massey8210 a écrit:fab 89 tu penses que l'enrubanner avec les tiges de colzas seront appétantes et ne perceront pas le film???????
les tiges sont broyées après la moisson , et si enrubannage il y a , ça sera en dehors du champ pour éviter de percer les plastiques

en cout de semence je suis à 55€ de TV+luzerne+11 de fénugrec=66€
si on arrive à du couvert permanent, sans recharger pendant 3 ans(est ce possible??), ça fait à peine 20€ /an , et tu gagnes 2 passages de semoir , négligeable quoi
encore faut il y arriver

hier :
avec les températures actuelles , ça sera en foin
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par vivanden le Mer 24 Aoû 2016 - 6:48

Tu penses faire une deuxième coupe après ça ?

par FAB89 le Mer 24 Aoû 2016 - 6:52

pour ça il faudrait de l'eau
5mm en 2* depuis la récolte

par le ghis le Mer 24 Aoû 2016 - 6:57

c'est du bon boulot vilup

tu autoconsommes ou tu as trouvé quelqu'un pour te prendre le foin ?

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