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colza en tcs sans exportation des pailles

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colza en tcs sans exportation des pailles

Message par massey8210 le Dim 25 Oct - 19:47

un massey c'est lent a démarrer , je prends un peu d'avance............ pour mes colzas 2017!
ayant peu d’expérience en matière de culture avec broyage des pailles j'ai besoin de vos conseils.
en 2017 ce serait bien pour mon assolement de mettre des colzas apres un blé sur une parcelle a potentiel moyen que j'ai repris épuisé depuis une quinzaine d'années que je rame a remonter malgré des apports reguliers d'organique=> fumier de bovin et lisier de porcs pour le mais et le colza c'est a dire 1 année sur 2. terre tres sableuse avec petite CEC.

alors depuis 3 a 4 ans j'applique un précepte lu dans un bouquin d'agriculture bio de joseph POUCET ==> je cite " le grain c'est pour le paysan et la paille c'est pour la terre"

alors sur cette parcelle je voudrais mettre du colza en laissant les pailles broyés.

mon ITK habituel pour le colza:
1er dechaumage
2-epandage du lisier de porc
3-2eme coup de chisel
4-semis au pronto

a vos conseils!

massey8210
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par papou le Dim 25 Oct - 19:50

inverse le 1 et le 2, ça sera + facile pour rouler (moins tirant) et ça risque de moins tasser
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papou
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par gratteplanete le Dim 25 Oct - 19:51

pourquoi ne pas commencer directement par le lisier de grouik grouik ??? grillé par papou
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gratteplanete
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par jack77 le Dim 25 Oct - 19:55

et tu veux changer quoi à ton ITK ?
hormis refaire un broyage de tes chaumes, y'a rien de plus à envisager
maintenant si tu es habitué à ramasser toutes tes pailles, c'est peut être pas un mauvais plan de les ramasser et de ramener en fumier ...
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jack77
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par massey8210 le Dim 25 Oct - 20:00

j'ai deja trop de paille, j'en vends un peu mais je crains d'appauvrir mes sols! en plus mettre plus de paille produit un fumier trop pailleux p'etre contre productif!

est-ce que augmenter de 10 a 20 % la dose de semences Ha ??

massey8210
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par jack77 le Dim 25 Oct - 20:16

aucun lien entre la densité de semis et le NL !
si tu veux assurer un peu une dégradation des pailles correcte et qui ne soit pas pénalisante pour ton jeune colza, tu lui colles un peu d'azote liquide avant ton dernier déchaumage -semis
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jack77
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par Agrimarne le Dim 25 Oct - 20:23

De la paille ,du lisier ,et le climat Breton ,c'est déjà de trop pour faire un bon colza
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par dlmarcel le Dim 25 Oct - 20:24

avancer de quelques jours la date de semis garantira un bon développement. Il n'y a pas de raison que ça n'aille pas avec un apport de lisier et un semoir qui va bien !

dlmarcel
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par alaindesalpes le Dim 25 Oct - 20:32

jack77 a écrit:aucun lien entre la densité de semis et le NL !
si tu veux assurer un peu une dégradation des pailles correcte et qui ne soit pas pénalisante pour ton jeune colza, tu lui colles un peu d'azote liquide avant ton dernier déchaumage -semis
Mais il en met déjà avec le lisier de porc, non?
à quelle dose tu le mets le lisier, Daniel?
J'ai lu que le lisier de porc, c'est 5 U d'N/m³ dub
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alaindesalpes
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par cochebille le Dim 25 Oct - 20:32

Le lisier ça dégrade bien la paille ?
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par Aintzira le Dim 25 Oct - 20:33

Il n'y a pas besoin d'être bio pour savoir qu'on ne vends pas ses pailles
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par elgo le Dim 25 Oct - 20:33

+1 avec Jack pour le rebroyage, je m'y suis remis
+1 avec dlmarcel pour avancer la date de semis

et pis tout bon, pas de raison que ça ne marche pas

elgo
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par massey8210 le Dim 25 Oct - 20:38

alaindesalpes la valeur du lisier varie bcp suivants les elevages en THEORIE on doit mettre l'equivalent de 65 unités au semis.........



j'ai de la chance j'habites pas en theorie

agrimarne je n'ai pas compris ton commentaire??

massey8210
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par Bill 56 le Dim 25 Oct - 20:44

Semer encore plus tôt en BZH, je suis septique, déjà en semant début septembre on a des choux en entrée hiver avec des poids compris entre 2 et 4 kg/m2, si on sème plus tôt, il faudra réguler avant le 1 er octobre !
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Bill 56
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par elgo le Dim 25 Oct - 21:07

juste avancer un peu le semis par rapport à une date habituelle en situation labourée

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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par grabouille le Dim 25 Oct - 21:27

perso pas de tcs avec de la paille ,c'est trop la galere a chaque fois
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grabouille
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par Bastien le Dim 25 Oct - 21:30

grabouille a écrit:perso pas de tcs avec de la paille ,c'est trop la galere a chaque fois

+1000

quand on peut enlever c'est mieux
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par didi 58 le Dim 25 Oct - 21:35

terrain sableux et petite cec vont souvent de pair,depuis que tu as cette parcelle,tu n'as jamais cultivé de colza?
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par le ghis le Dim 25 Oct - 21:51

perso, j'enlève jamais les pailles, et cela se passe bien.
surtout en terre sableuse, pas de pb de structure à craindre, donc pour moi :
1 lisier
2 déchaumage
3 déchaumage
4 DDI ( ou passage de pronto si pas de DDI ) afin de bien travailler les pailles
5 semis au pronto quelques jours plus tôt que d'ordinaire, pas par rapport aux pailles mais parce que le blé n'est pas un très bon précédent / OH
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le ghis
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par papou le Dim 25 Oct - 22:17

le ghis a écrit:perso, j'enlève jamais les pailles, et cela se passe bien.
surtout en terre sableuse, pas de pb de structure à craindre, donc pour moi :
1 lisier
2 déchaumage
3 déchaumage
4 DDI ( ou passage de pronto si pas de DDI ) afin de bien travailler les pailles
5 semis au pronto quelques jours plus tôt que d'ordinaire, pas par rapport aux pailles mais parce que le blé n'est pas un très bon précédent / OH

et pas oublier de retasser entre chaque passage pour un bon contact terre-paille
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papou
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par cochebille le Dim 25 Oct - 22:23

Ça fait beaucoup de passages ça, et donc du dessèchement, pas top pour du colza.
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par le ghis le Dim 25 Oct - 22:40

cochebille a écrit:Ça fait beaucoup de passages ça, et donc du dessèchement, pas top pour du colza.

massey est en bretagne, je ne pense pas que sa plus grande crainte soit le dessèchement, surtout si comme le précise à juste titre papou, chaque passage est retassé
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par jack77 le Lun 26 Oct - 7:14

le ghis a écrit:
cochebille a écrit:Ça fait beaucoup de passages ça, et donc du dessèchement, pas top pour du colza.

massey est en bretagne, je ne pense pas que sa plus grande crainte soit le dessèchement, surtout si comme le précise à juste titre papou, chaque passage est retassé

+1 d'autant que, pour un colza, ce n'est pas tant l'humidité résiduelle du sol qui compte, mais bien les dix ou quinze mm qu'ils vont se prendre après le semis .
et puis un déchaumage à 15 cm déssèche moins qu'un labour
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par cochebille le Lun 26 Oct - 7:20

Oui c'est certain, j'ai pas percuté qu'en Bretagne l'humidité n'était pas un problème, contrairement à chez nous en période de semis de colza lol!
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par massey8210 le Lun 26 Oct - 19:45

didi si deja du colza mais paille exporté a cette epoque je voudrais ne plus les exporter vu que je rame a la remonter............ si j'y arrive d'ailleurs

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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par Aintzira le Lun 26 Oct - 20:10

75 à 100 kg / ha d'un 18 -46 -0 dès la levée du colza serait peut être une idée
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par papou le Lun 26 Oct - 20:29

massey8210 a écrit:didi si deja du colza mais paille exporté a cette époque je voudrais ne plus les exporter vu que je rame a la remonter............ si j'y arrive d'ailleurs

vire la paille et ramène du fumier puis un peu de lisier la dessus puis déchaumage
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par Jardinier du 70 le Sam 11 Juin - 18:46

Voila ma question du moment pour mes prochains colzas:

Jusqu' en 2014, je semais tous mes colzas au Vader en laissant les pailles du précédent (blé ou OH). J' apportais 20U d' N juste avant semis avec le désherbant pour la dégradation des pailles et aider le colza à démarrer.

L' année dernière j' ai fait la même chose mais avec semis au monograine. Comme j' ai des ferti microgranulés (dans la ligne de semis), j' ai fait des essais de mettre un peu de NP en plus des 20U.
-> résultat ... nada ... pas vu de différence.

Pour les prochains semis, que penser d' arrêter de mettre les 20U de sol39 au large et de les remplacer par 20Kg/ha d' Urée Technique avec les fertis dans la ligne de semis ???
Bonne idée ou pas ???
Risques de brulures ???

Dose d' N divisée par 2 mais localisée juste au bon endroit ... ça éviterait d' apporter de l' N aux mauvaises herbes dans l' inter rangs.
Pourquoi de l' Urée technique -> ça doit être assez fin pour passer dans les cannelures des fertis.
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par Peckno le Sam 11 Juin - 19:27

Pour moi meilleur démarrage du colza mais moins bonne dégradation des pailles donc au final... Tu verras peut être pas la différence. T'aura peut être un visuel au départ mais vite estompé.
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Peckno
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par Jardinier du 70 le Sam 11 Juin - 19:36

Dans mon idée, je vise justement un démarrage rapide du colza pour éviter qu' il se fasse bouffer par toutes les vermines qui traînent.
Le but est de trouver le bon compromis entre un colza qui patine et avoir de l' élongation automnale.

Avec un semis au monograine es ce que la rapidité de dégradation des pailles dans l' inter rang est importante ???
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par Peckno le Sam 11 Juin - 19:55

Bonne question, tu tests les deux modalités quand même cette année?
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par kermitt le Sam 11 Juin - 20:47

le ghis a écrit:
cochebille a écrit:Ça fait beaucoup de passages ça, et donc du dessèchement, pas top pour du colza.

massey est en bretagne, je ne pense pas que sa plus grande crainte soit le dessèchement, surtout si comme le précise à juste titre papou, chaque passage est retassé

aussi prendre ne compte que les pailles ne sont pas archi mûres en Bretagne lors de la moisson comme dans d'autres régions plus continentales .
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par kermitt le Sam 11 Juin - 20:50

papou a écrit:
massey8210 a écrit:didi si deja du colza mais paille exporté a cette époque je voudrais ne plus les exporter vu que je rame a la remonter............ si j'y arrive d'ailleurs

vire la paille et ramène du fumier puis un peu de lisier la dessus puis déchaumage  .
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par le butté le Sam 11 Juin - 21:53

Si tu ne mets pas de l'azote pour décomposer la paille c'est le sol qui la fournira au dépend du colza dub

j'ai testé dans de grosse quantité de paille de 40 à 100 u pour phacélie et plus tu en mets plus elle sont belle mais je me limite à 40/50 pour la paille
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par kermitt le Sam 11 Juin - 22:08

ouaip pour les reliquats APL tu dois les faire exploser si ils passent chez toi ?
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par le butté le Sam 11 Juin - 22:22

kermitt a écrit:ouaip pour les reliquats APL tu dois les faire exploser si ils passent chez toi ?
Pas du tout denonce
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par titi51 le Sam 11 Juin - 22:48

Chez moi moins il y a de paille moins il y a de souris quoi que cette année elles doivent etre moins nombreuses avec cette eau
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par Jardinier du 70 le Dim 12 Juin - 0:14

le butté a écrit:Si tu ne mets pas de l'azote pour décomposer la paille c'est le sol qui la fournira au dépend du colza dub

j'ai testé dans de grosse quantité de paille de 40 à 100 u pour phacélie et plus tu en mets plus elle sont belle mais je me limite à 40/50 pour la paille

Chez nous y a un truc qui s' appelle "Directive Nitrate" ... si on fait ce que tu as écrit c' est direct en prison ... prison

La question que je me pose c' est: quand on sème au monograine à 45, vaut il mieux apporter 20U au large ou 10U sur le rang ???
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par antoine 89 le Dim 12 Juin - 7:58

Jardinier je pense que les 20 unités au large serait aussi bien et plus facile
car certe au tout début les 10 unités sur la ligne pourrait etre mieux mais quand le colza va grandir la paille inter rang va le géner aussi
cela me le fait dire en voyant les colza semé en strip till qui croite que très lentement malgré un semis trés tot et parfois meme avec du 18 46 sur la ligne de semis

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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par papou le Dim 12 Juin - 8:38

et pourquoi pas 15U en plein et 10 sur le rangs, ça ferait la même dose au total mais mieux répartie et tu ferais d'une pierre 2 coups dub
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par le butté le Dim 12 Juin - 8:40

Jardinier du 70 a écrit:



Chez nous y a un truc qui s' appelle "Directive Nitrate" ... si on fait ce que tu as écrit c' est direct en prison ...  prison

C'est tests ont été fait il y a longtemps avant les nouvelles directives et ici l'N est autorisé sur paille hachée


Dernière édition par le butté le Dim 12 Juin - 9:11, édité 1 fois
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par ari21 le Dim 12 Juin - 9:01

chez nous, apport d'azote sur colza autorisé jusqu'au 31/08

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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par Jardinier du 70 le Dim 12 Juin - 9:40

antoine 89 a écrit:Jardinier je pense que les 20 unités au large serait aussi bien et plus facile
car certe au tout début les 10 unités sur la ligne pourrait etre mieux mais quand le colza va grandir la paille inter rang va le géner aussi.

Pour la facilité c' est clair que la sol39 c' est le top.

papou a écrit:et pourquoi pas 15U en plein et 10 sur le rangs, ça ferait la même dose au total mais mieux répartie et tu ferais d'une pierre 2 coups

Malgré les 20U l' année dernière en plein, mes colzas précédent blé ont quand même patinés donc c' est peut être la bonne solution.

ari21 et le butté a écrit:chez nous, apport d'azote sur colza autorisé jusqu'au 31/08
C'est tests ont été fait il y a longtemps avant les nouvelles directives et ici l'N est autorisé sur paille hachée

Faut que je me renseigne pour savoir ce qui est possible réglementairement chez moi.

vilup En tout cas merci pour vos idées. vilup

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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par Bastien le Dim 12 Juin - 9:42

comme tu as possibilité de S39 j'en profiterai

    tu mettrais en localisé avec les microgranulateurs?
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par ari21 le Dim 12 Juin - 9:49

si DAP dans la ligne,attention à la dose.
il y a 2 ans, j'avais fait un essai colza ( suite au conseil d'un technicien qui avait déja fait cela ):
- une partie du champ avec 70 kg de DAP dans la ligne
- une autre partie avec 100 kg de DAP dans la ligne

la différence de levée était nette, perte d'environ 30 % des graines levées dans la partie à 100 kg, surement du à la brulure des radicelles du colza

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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par Jardinier du 70 le Dim 12 Juin - 10:11

Bastien a écrit:comme tu as possibilité de S39 j'en profiterai

tu mettrais en localisé avec les microgranulateurs?

Oui, l' idée était d' avoir un peu de N vraiment localisé qui serve direct au colza plutôt que de mettre de l' N qui servira en premier à la dégradation des pailles ... même si au final ça revient à peu près à la même chose.

Vu que l' Urée technique c' est tout petits grains, j' augmente le risque d' avoir des grains de colza et d' N côte à côte donc risque de brûlre comme dit Ari ???
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par Bastien le Dim 12 Juin - 10:35

je  ne mettrais pas dans la ligne; mais en décalé avec un ferti
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par Jardinier du 70 le Dim 12 Juin - 10:52

lol! Ben oui ... mais on fait avec le matos que l' on a ... d' ou ma question ... piège. lol!
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par Bastien le Dim 12 Juin - 10:56

alors azote au large;

par contre lors d'une formation BV un agri du 01 mettait de l'epso dans ses micros pour les semis de colzas; un bel effet d'apres lui.
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

Message par Peckno le Dim 12 Juin - 11:41

Azote mélangé à la napro sa passe? Quel proportion d'azote/eau à ne pas dépasser?
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Re: colza en tcs sans exportation des pailles

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