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Message par Agrimarne le Mar 20 Oct 2015 - 12:31

Rappel du premier message :

J'utilise depuis peu le logiciel Géofolia ,et le calcul du plan de fumure se fait avec Arvalis .

Donc j'entre une analyses de sol et le Tx de matière organique soit 4.1 % ,c'est de la MO fossilisée par la craie ,comment le justifier sur le prévisionnel azote
Pour une parcelle de colza
Si je rentre mon analyse: minéralisation humus 68 u
Sans l’analyse : minéralisation humus 28 u

40 u dub
Ok ,il y a moyen de bidouiller ,mais je souhaite des solutions plus sérieuses
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Message par alceste le Mer 4 Jan 2017 - 22:08

amDBs9 a écrit:"libre à chacun de répartir comme il veut, sans représailles ni tortures"
vilup

ça sert à quoi alors cette nvelle regle puisque de toute façon avec un outil de pilotage N on peut justifier un supplement d'N dub
alceste
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Message par amDBs9 le Mer 4 Jan 2017 - 22:09

De partir d'une base de dose prévisionnelle plus élevée pour les variétés qui ont du mal à faire des protéines.
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Message par vivanden le Mer 4 Jan 2017 - 23:14

C'est toujours ça de gagné...

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Message par Peckno le Mar 17 Jan 2017 - 13:26

Pour colza, mon logiciel me dit 6.5u/ql j'avais mémoire que c'était 7. Si on met 7 on va en prison?
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Message par vivanden le Mar 17 Jan 2017 - 13:41

Non c'est bien 7 kgN/ql
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Message par Peckno le Mar 17 Jan 2017 - 13:49

Ouai c'est bien ce qu'il me semblait vilup mais bon, vu que tous les ans, les règles "changent"...

Autre question, dans l'hypothèse où la moyenne olympique serait fortement dégradée par des aléas climatiques, et ne serait donc pas représentative du potentiel réel, comment le justifier?
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Message par vivanden le Mar 17 Jan 2017 - 13:53

Tu ne tient pas compte des rendement 2016 dans le calcul de ta moyenne pis c'est tout...

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Message par tof le Mar 17 Jan 2017 - 13:56

Il est question chez nous qu'on ait le droit de ne pas le prendre en compte (2016)
tof
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Message par Peckno le Mar 17 Jan 2017 - 14:00

Oui, de toute façon, une moyenne olympique on retire la meilleure et la moins bonne. Ma question etait dans l'hypothèse où il y ai 2 ou + années d'aléas climatiques.

Dans le kululu?
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Message par Peckno le Mar 17 Jan 2017 - 14:02

Édit: ou alors doit on comprendre qu'on peux ne pas considérer 2016 comme la moins bonne?

Enfin ma question tien quand même.


Dernière édition par Peckno le Mar 17 Jan 2017 - 14:03, édité 1 fois
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Message par vivanden le Mar 17 Jan 2017 - 14:02

Peut etre que l'on peut prendre comme référence la moyenne departementale

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Message par tof le Mar 17 Jan 2017 - 18:42

Je retire du coup 2016 ET 2011 mauvais aussi,je me retrouve pas mal cool
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Message par alceste le Mar 17 Jan 2017 - 18:46

tof a écrit:Je retire du coup 2016 ET 2011 mauvais aussi,je me retrouve pas mal cool

tu fais une moyenne olympique avec 2 années de reference? tu retires 2016 d'office + le mini et le maxi ?
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Message par tof le Mar 17 Jan 2017 - 18:49

Moyenne 2011 à 2015 -les extrêmes (2011 et 2014 pour mi)


Dernière édition par tof le Mar 17 Jan 2017 - 18:52, édité 1 fois
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Message par pat51 le Mar 17 Jan 2017 - 18:52

tof a écrit:Je retire du coup 2016 ET 2011 mauvais aussi,je me retrouve pas mal cool

chez moi 2016 a remplacé 2011 (grêle)
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Message par alceste le Mar 17 Jan 2017 - 19:17

tof a écrit:Moyenne 2011 à 2015 -les extrêmes (2011 et 2014 pour mi)

tu remplaces 2016 par 2011 ?
alceste
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Message par tof le Mar 17 Jan 2017 - 23:24

alceste a écrit:
tof a écrit:Moyenne 2011 à 2015 -les extrêmes (2011 et 2014 pour mi)

tu remplaces 2016 par 2011 ?
Oui,en fait la même moyenne que l'an dernier puisque je ne compte pas 2016
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Message par hexa le Mer 18 Jan 2017 - 0:01

tof a écrit:Il est question chez nous qu'on ait le droit de ne pas le prendre en compte (2016)

entendu parler aussi chez nous, mais rien vu d'écrit
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Message par pat51 le Mer 18 Jan 2017 - 0:06

je ne compte pas 2016 dans la moyenne olympique parce que c'est la pire année en céréales mais aussi la meilleure en betteraves .......
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Message par alceste le Mer 18 Jan 2017 - 10:34

hexa a écrit:
tof a écrit:Il est question chez nous qu'on ait le droit de ne pas le prendre en compte (2016)

entendu parler aussi chez nous, mais rien vu d'écrit  

c'est tj le probleme des "on dit que"
on le saura au 14 juillet comme d'hab violon
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Message par Faby le Mer 18 Jan 2017 - 18:09

mais de toute facon on s'en fous car la moyenne olympique c'est les 5 dernières années sauf la meilleur et la moins bonne or a moins d'avoir une année inférieur a 2016 sinon on s'en fous c'est retiré d'office donc pas de soucis
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Message par tof le Mer 18 Jan 2017 - 19:21

Oui après calcul ça change rien Plan de fumure azote  - Page 2 769363308
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Message par Peckno le Mer 18 Jan 2017 - 19:42

fadu a écrit:mais de toute facon on s'en fous car la moyenne olympique c'est les 5 dernières années sauf la meilleur et la moins bonne or a moins d'avoir une année inférieur a 2016 sinon on s'en fous c'est retiré d'office donc pas de soucis

Le soucis c'est l'interprétation, quoi comprendre?

-Considérer 2016 comme la moins bonne?
Ou
-Rayer 2016 de l'historique, et considérer une autre année comme la moins bonne.


Cette règle de calcul est pour moi trés discutable, qui l'a proposé? On aurait pas tendance à tirer nos rendements vers le bas? En cas de bonne année, l'Azote serait serait le facteur limitant. Je vous l'accorde l'écologie passe avant.
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Message par amDBs9 le Mer 18 Jan 2017 - 19:46

Peckno a écrit:
fadu a écrit:mais de toute facon on s'en fous car la moyenne olympique c'est les 5 dernières années sauf la meilleur et la moins bonne or a moins d'avoir une année inférieur a 2016 sinon on s'en fous c'est retiré d'office donc pas de soucis

Le soucis c'est l'interprétation, quoi comprendre?

-Considérer 2016 comme la moins bonne? OUI
Ou
-Rayer 2016 de l'historique, et considérer une autre année comme la moins bonne. NON


Cette règle de calcul est pour moi trés discutable, qui l'a proposé? > L'ETAT On aurait pas tendance à tirer nos rendements vers le bas? > SI SI En cas de bonne année, l'Azote serait serait le facteur limitant. Mais les outils de pilotage savent reconnaitre ce type d'année. Je vous l'accorde l'écologie passe avant.
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Message par Peckno le Mer 18 Jan 2017 - 20:04

amDBs9 a écrit:
Peckno a écrit:
fadu a écrit:mais de toute facon on s'en fous car la moyenne olympique c'est les 5 dernières années sauf la meilleur et la moins bonne or a moins d'avoir une année inférieur a 2016 sinon on s'en fous c'est retiré d'office donc pas de soucis

Le soucis c'est l'interprétation, quoi comprendre?

-Considérer 2016 comme la moins bonne? OUI
Ou
-Rayer 2016 de l'historique, et considérer une autre année comme la moins bonne. NON


Cette règle de calcul est pour moi trés discutable, qui l'a proposé? > L'ETAT On aurait pas tendance à tirer nos rendements vers le bas? > SI SI En cas de bonne année, l'Azote serait serait le facteur limitant. Mais les outils de pilotage savent reconnaitre ce type d'année. Je vous l'accorde l'écologie passe avant.

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Message par Faby le Mer 18 Jan 2017 - 20:16

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Message par tof le Mer 18 Jan 2017 - 20:32

Moi je raye 2016 et considère 2011 comme la moins bonne (pas grande différence)
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Message par amDBs9 le Mer 18 Jan 2017 - 21:21

Toi c'est toi et tous les autres c'est tous les autres ...
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Message par papou le Mer 18 Jan 2017 - 22:40

tu fait un famstar et comme ça tu mets la dose qu'il faut Plan de fumure azote  - Page 2 1893818206
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Message par amDBs9 le Mer 18 Jan 2017 - 22:55

Je te remercie pour ta confiance en Farmstar mais ce n'est pas le seul outil de pilotage ...
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Message par papou le Mer 18 Jan 2017 - 22:59

amDBs9 a écrit:Je te remercie pour ta confiance en Farmstar mais ce n'est pas le seul outil de pilotage ...

je sait mais là, je parlais pour le colza, j'ai oublié de préciser
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Message par Jardinier du 70 le Mer 18 Jan 2017 - 23:01

tof a écrit:Moi je raye 2016 et considère 2011 comme la moins bonne (pas grande différence)

Sol à Tof: enlever 2011 en prenant en compte 2011 2012 2013 2014 2015 (5 ans de 2011 à 2015)
Sol légale: enlever 2016 en prenant en compte 2012 2013 2014 2015 2016 (5 ans de 2012 à 2016)

Y a une grand différence entre les deux ???
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Message par tof le Mer 18 Jan 2017 - 23:04

Jardinier du 70 a écrit:
tof a écrit:Moi je raye 2016 et considère 2011 comme la moins bonne (pas grande différence)

Sol à Tof: enlever 2011 en prenant en compte 2011 2012 2013 2014 2015 (5 ans de 2011 à 2015)
Sol légale: enlever 2016 en prenant en compte 2012 2013 2014 2015 2016 (5 ans de 2012 à 2016)

Y a une grand différence entre les deux ???
0.2 qx/ha chez mi
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Message par Seb 77 le Mer 18 Jan 2017 - 23:15

fadu a écrit:mais de toute facon on s'en fous car la moyenne olympique c'est les 5 dernières années sauf la meilleur et la moins bonne or a moins d'avoir une année inférieur a 2016 sinon on s'en fous c'est retiré d'office donc pas de soucis

Ici aussi j'ai entendu qu'il était question de virer 2016 et qu'on pouvait encore enlever l'autre année moins bonne (bien supérieure à 2016).
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Message par jack77 le Jeu 19 Jan 2017 - 8:19

C'est ce que j'ai compris également : on ignore 2016 mais après ?
On prend les 5 d'avant soit 2011 à 2015 et on pratique normal en virant la meilleure et la moins bonne, en tous cas ce serait la logique
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Message par alceste le Jeu 19 Jan 2017 - 8:32

tof a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:
tof a écrit:Moi je raye 2016 et considère 2011 comme la moins bonne (pas grande différence)

Sol à Tof: enlever 2011 en prenant en compte 2011 2012 2013 2014 2015 (5 ans de 2011 à 2015)
Sol légale: enlever 2016 en prenant en compte 2012 2013 2014 2015 2016 (5 ans de 2012 à 2016)

Y a une grand différence entre les deux ???
0.2 qx/ha chez mi

oui ce sera la meme moyenne olympique car sans compter 2016 , l'autre seconde mauvaise année est pour beaucoup d'entre nous celle de 2011
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Message par grabouille le Jeu 19 Jan 2017 - 8:35

vous vous prenez bien le bourrichon pour pas grand chose...... Plan de fumure azote  - Page 2 2110195008 Plan de fumure azote  - Page 2 2110195008 Plan de fumure azote  - Page 2 2110195008
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Message par Agrimarne le Jeu 19 Jan 2017 - 8:44

grabouille a écrit:vous vous prenez bien le bourrichon pour pas grand chose...... Plan de fumure azote  - Page 2 2110195008 Plan de fumure azote  - Page 2 2110195008 Plan de fumure azote  - Page 2 2110195008

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Message par hexa le Jeu 19 Jan 2017 - 8:47

grabouille a écrit:vous vous prenez bien le bourrichon pour pas grand chose...... Plan de fumure azote  - Page 2 2110195008 Plan de fumure azote  - Page 2 2110195008 Plan de fumure azote  - Page 2 2110195008

oui car 2011 sort de la moyenne 5 ans et est remplacée par 2016
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Message par Kws77 le Jeu 19 Jan 2017 - 8:50

Agrimarne a écrit:
grabouille a écrit:vous vous prenez bien le bourrichon pour pas grand chose...... Plan de fumure azote  - Page 2 2110195008 Plan de fumure azote  - Page 2 2110195008 Plan de fumure azote  - Page 2 2110195008

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Message par jack77 le Jeu 19 Jan 2017 - 8:55

on est OK pour la prise de tête à deux balles
mais en cas de contrôle, la première chose qu'ils te demandent c'est ta méthode de calcul de ta moyenne historique
Il suffit juste d'être cohérent dans son explication !
pour le gain de 0.2 ql avec telle ou telle méthode, c'est sûr qu'on s'en tape le coquillard
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Message par Jardinier du 70 le Jeu 19 Jan 2017 - 9:14

Par compte, pour trouver la moyenne annuelle d' une culture en cas de grêle vous faites comment ???
Perso je rajoute toujours les quintaux "perdus" définis par l' expert (sans déduction de franchise) à la moyenne réelle du champ.
C' est légal ???
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Message par alceste le Jeu 19 Jan 2017 - 9:38

ce sont des qx qui ont été produits, donc oui
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Message par Seb 77 le Jeu 19 Jan 2017 - 14:08

Jardinier du 70 a écrit:Par compte, pour trouver la moyenne annuelle d' une culture en cas de grêle vous faites comment ???
Perso je rajoute toujours les quintaux "perdus" définis par l' expert (sans déduction de franchise) à la moyenne réelle du champ.
C' est légal ???
Pour moi c'est illégal, les quintaux n'ont pas été vendus, ça doit dépendre du contrôleur... dub
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Message par alceste le Jeu 19 Jan 2017 - 15:37

supposons, si tu es grelé 2 x de suite à 100 % , chose peu probable , ça doit faire mal alors une année avec un zero dans la moyenne

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Message par Peckno le Jeu 19 Jan 2017 - 17:30

À ce moment là, tu comptes les dégâts de gibier aussi.

À mon avis ce qui importe plus par rapport à un hypothétique contrôle, c'est la cohérence de l'ensemble plutôt que le chiffre aprés la virgule.

L'important c'est de pouvoir justifier son calcul non?
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Message par jack77 le Jeu 19 Jan 2017 - 17:32

Seb 77 a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:Par compte, pour trouver la moyenne annuelle d' une culture en cas de grêle vous faites comment ???
Perso je rajoute toujours les quintaux "perdus" définis par l' expert (sans déduction de franchise) à la moyenne réelle du champ.
C' est légal ???
Pour moi c'est illégal, les quintaux n'ont pas été vendus, ça doit dépendre du contrôleur... dub

oui mais tu as un rapport d'expertise grêle avec un pourcentage de pertes, donc un potentiel mathématique si ça n'avait pas été grêlé
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Message par Jardinier du 70 le Jeu 19 Jan 2017 - 18:13

Peckno a écrit:À ce moment là, tu comptes les dégâts de gibier aussi.

Pour moi oui ... je connais des secteurs avec mini 20% de dégâts de cochons dans les maïs ... et ça tous les ans.

Donc si tu fais le prévisionnel avec 20% de rendement en moins t' es forcément dans les choux.

Comme dit Jack, c' est pas un chiffre sorti d' un chapeau de magicien, c' est un rapport d' expert.
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Message par tof le Jeu 19 Jan 2017 - 18:29

+ 1000 avec peckno
Les contrôleurs "jaugent" leurs clients,en phyto comme en engrais.
Faut pas tomber dans la psychose non plus
Perso en OH j'ai une mauvaise historique (10 qx de moins qu'en BT) je sais pas trop pourquoi.
Il parait qu'on peut relever cette base,mais il faut être sûrs que le rdt 2017 sera au RDV...
tof
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Plan de fumure azote  - Page 2 Empty Re: Plan de fumure azote

Message par Seb 77 le Ven 20 Jan 2017 - 8:32

Je suis d'accord qu'il ne faut pas tomber dans la psychose mais je connais quelqu'un qui a été contrôlé où le contrôleur lui a soutenu qu'il devait prendre le rendement grêlé. Heureusement ça n'a pas donné lieu à des sanctions vu qu'ils ont eu des consignes de clémence vu l'année et que c'était un premier contrôle.

De toute façon si ils veulent nous épingler ils trouveront toujours quelque chose...
Seb 77
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