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Message par Agrimarne le Mar 20 Oct - 12:31

J'utilise depuis peu le logiciel Géofolia ,et le calcul du plan de fumure se fait avec Arvalis .

Donc j'entre une analyses de sol et le Tx de matière organique soit 4.1 % ,c'est de la MO fossilisée par la craie ,comment le justifier sur le prévisionnel azote
Pour une parcelle de colza
Si je rentre mon analyse: minéralisation humus 68 u
Sans l’analyse : minéralisation humus 28 u

40 u dub
Ok ,il y a moyen de bidouiller ,mais je souhaite des solutions plus sérieuses
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Message par sbz51 le Mar 20 Oct - 13:24

Agrimarne a écrit:Si je rentre mon analyse: minéralisation humus 68 u
Sans l’analyse : minéralisation humus 28 u

On arrive vraiment dans une usine à gaz avec tous ses logiciels type "azofert" ou la priorité N°1 est de réduire les doses d'azote épandues.
Personnellement pas de logiciel chez moi pour tout ce qui concerne la ferti
méthode du bilan que l'on apprenait en cours d'agro:

exemple page 17 du document suivant qui reste d'actualité ( 30 U de Mh pour du colza en sol de craie )
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Message par krokus le Mar 20 Oct - 14:24

j'ai le même probleme , je fais la diffèrance entre tx carbone organique avec tx matière organique
pour cet ex je met 1.6% et cela change la vie Plan de fumure azote  1893818206

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Message par krokus le Mar 20 Oct - 14:24

krokus a écrit:j'ai le même probleme    , je fais la diffèrence  entre tx carbone organique  avec tx matière organique
pour cet ex je met 1.6%    et cela change la vie Plan de fumure azote  1893818206

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Message par jack77 le Mar 20 Oct - 18:57

au risque de mauvaise foi, je mettrai toujours le critère qui me préconisera la plus grosse dose d'azote
on n'est pas obligé de la mettre, mais au moins on a un OAD qui la justifie
jack77
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Message par Faby le Mar 20 Oct - 22:48

le logiciel applique une formule
4% de MO c'est 68 u de minéralisation et ca tu pourras pas le changer sauf a demander un reprogrammage a isagri mais ca !!
donc pas d'autres solutions que de mettre 2% de MO
sinon comment fait mes parcelles par exemple ?
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Message par Pickland le Mar 20 Oct - 22:55

Avec isaculture (l'ancetre de geofolia) je précise que mes sous sol sont caillouteux et ça aide bien également. Very Happy
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Message par Jean80 le Ven 23 Oct - 8:27

On vient dépendant de l'informatique c'est usant...

Jean80
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Message par eta charente le Mer 28 Oct - 0:12

si tu ne trouves pas la solution sur le papier tu as la solution du survol de drone
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je viens d'en acheter un , tu peux les contacter , ils te trouveront quelqu'un sur ton secteur

eta charente
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Message par jean-pierre-45 le Mer 28 Oct - 16:16

ils travaillent avec la ca chez nous
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Message par grabouille le Dim 27 Déc - 17:52

j'ai fait mon ppf ce matin et surprise ,avant je bidouillais avec les patures mais a priori pas + de 80 u de N dub dub
ca de correspond meme pas a la dose réelle apportée (60+40)
qu'en est il chez vous ?
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Message par ben21 le Dim 27 Déc - 17:56

continue de bidouiller...

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Message par Invité le Dim 27 Déc - 17:58

oui moi aussi je faisait sa mais sa a bien baisser les possibilité sur pature

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Message par ojbz14 le Dim 27 Déc - 18:00

l'objectif de rendement en herbe pas assez élevé ?

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Message par grabouille le Dim 27 Déc - 18:12

ben21 a écrit:continue de bidouiller...
peut plus .....
tu peux mettre le rdt que tu veux la dose est plafonnée a 80 u Plan de fumure azote  2430132371
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Message par vivanden le Dim 27 Déc - 18:19

en prairie permanente ?

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Message par grabouille le Dim 27 Déc - 18:22

oui
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Message par vivanden le Dim 27 Déc - 18:24

tu indiques quoi comme chargement niveau d'intensification ?? Sur mes parcelles, c'est ce qui permet d'augmenter ou baisser les besoins , pas l'objectif de rendement ! Pour mon cas je mets mon niveau d'intensification moyen et j'en ai encore de trop ...

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Message par babou le Dim 27 Déc - 18:56

bizarre en pature je monte a 110 et en fauchee a 160 969228 chez moi avec 1.6 a 2.5 ugb

par contre juste pour voir vous mettez combien d'azote sur prairie au 200°c pour le redemarrage
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Message par grabouille le Dim 27 Déc - 19:02

je lui mets tres bonne prairie ,9 to ms
j'ai trouvé le truc un peu con mais bon
il suffit de faire varier l'utilisation et de mettre enrubannage précoce puis regain et la c'est le top , 160 u.....
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Message par Faby le Dim 27 Déc - 19:14

le dose d'N dans la DN5 sur pature est fonction du niveau de chargement plus c'est chargé plus tu peux monter !ici à -30 ares /UGB la limite est a 220 et ensuite le mode d'exploitation foin 1 ou 2 coupes ...
Faby
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Message par grabouille le Dim 27 Déc - 19:21

fadu a écrit:le dose d'N dans la DN5 sur pature est fonction du niveau de chargement plus c'est chargé plus tu peux monter !ici  à -30 ares /UGB la limite est a 220 et ensuite le mode d'exploitation foin 1 ou 2 coupes ...

en pature stricte avec 4 ugb/ha je passe a 100 U
avec 6 ugb je ssuis toujours a 100 U
avec 2 ugn je suis a 80 U
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Message par vivanden le Dim 27 Déc - 20:30

fadu a écrit:le dose d'N dans la DN5 sur pature est fonction du niveau de chargement plus c'est chargé plus tu peux monter !ici  à -30 ares /UGB la limite est a 220 et ensuite le mode d'exploitation foin 1 ou 2 coupes ...
 ou paturage total c'est pareil mais je me pose la question de la durée ?? admettons que l'on pature 6,8 ou 10 mois et le reste à l'étable ou dans les couvert ça change qqch??? dub

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Message par Invité le Dim 27 Déc - 20:57

la dose en norme corpen pour ta production de seuil je crois surtout et ce qu'il te sreste a epandre...

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Message par Faby le Dim 27 Déc - 22:14

Chargement en été : < 25 ares/UGB

Chargement en été : entre 25 et 34 ares/UGB

Chargement en été : entre 35 et 44 ares/UGB

Chargement en été : entre 45 et 59 ares/UGB

Chargement en été : ≥ 60 ares/UGB

et



Complément à partir de juillet-août

Complément à partir de mai

Sans complément ou complément à partir de septembre
et enfin
Pas de trèfle

Un peu de trèfle (25% à 40% en été)

Beaucoup de trèfle (> 40% en été)
donc au final de 60 u a 240 u
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Message par Agrimarne le Mer 6 Jan - 15:03

N-Pilot que penser de ce matériel ,investir ou pas !!!
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Message par vivanden le Mer 6 Jan - 15:31

a 2500 euros ?? c'est pas donné mais ça reste le gpn normalement pas de surprise

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Message par Faby le Mer 6 Jan - 16:04

Le récepteur de poche qui mesure le NDVI d'une plante !

Le GreenSeeker portatif est un récepteur de poche qui permet, grâce à son capteur infrarouge de mesurer le NDVI de la plante. Grâce à cet indice vous pourrez déterminer la teneur en biomass de la plante et donc sa vigueur. Cela vous permettra d'optimiser votre fertilisation en gérant vos doses d'engrais nécessaires à votre culture en fonction de son stade de croissance.

pour 400€
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Message par tof le Mer 6 Jan - 17:09

Tu l'as eu pas cher le green seeker dub
tof
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Message par antoine 89 le Mer 6 Jan - 18:29

fadu a écrit:Le récepteur de poche qui mesure le NDVI d'une plante !

Le GreenSeeker portatif est un récepteur de poche qui permet, grâce à son capteur infrarouge de mesurer le NDVI de la plante. Grâce à cet indice vous pourrez déterminer la teneur en biomass de la plante et donc sa vigueur. Cela vous permettra d'optimiser votre fertilisation en gérant vos doses d'engrais nécessaires à votre culture en fonction de son stade de croissance.

pour 400€

Est il homologué en cas de controle ?
Et ou peut on se le procurer ?

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Message par vivanden le Mer 6 Jan - 18:33

tof a écrit:Tu l'as eu pas cher le green seeker dub

on m'avait plutot dit 6-700€

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Message par grabouille le Mer 6 Jan - 19:07

antoine 89 a écrit:
fadu a écrit:Le récepteur de poche qui mesure le NDVI d'une plante !

Le GreenSeeker portatif est un récepteur de poche qui permet, grâce à son capteur infrarouge de mesurer le NDVI de la plante. Grâce à cet indice vous pourrez déterminer la teneur en biomass de la plante et donc sa vigueur. Cela vous permettra d'optimiser votre fertilisation en gérant vos doses d'engrais nécessaires à votre culture en fonction de son stade de croissance.

pour 400€

Est il homologué en cas de controle ?
Et ou peut on se le procurer ?
c'est trimble qui fait cela
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Message par Faby le Mer 6 Jan - 19:40

homologué : faut que je verifie sinon dispo chez trimble
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Message par amDBs9 le Mer 6 Jan - 19:54

fadu a écrit:Le récepteur de poche qui mesure le NDVI d'une plante !

Le GreenSeeker portatif est un récepteur de poche qui permet, grâce à son capteur infrarouge de mesurer le NDVI de la plante. Grâce à cet indice vous pourrez déterminer la teneur en biomass de la plante et donc sa vigueur. Jusque là c'est vrai !
Cela vous permettra d'optimiser votre fertilisation en gérant vos doses d'engrais nécessaires à votre culture en fonction de son stade de croissance. La par contre ça reste un mystère. Cet outil ne sait pas lire la teneur en chlorophylle !

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Message par Faby le Mer 6 Jan - 19:58

j'ai pas dit que c'était ce qu'il fallait acheté je ne connais pas mais ca cause beaucoup de ca dans la campagne
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Message par tof le Mer 6 Jan - 22:53

amDBs9 a écrit:
fadu a écrit:Le récepteur de poche qui mesure le NDVI d'une plante !

Le GreenSeeker portatif est un récepteur de poche qui permet, grâce à son capteur infrarouge de mesurer le NDVI de la plante. Grâce à cet indice vous pourrez déterminer la teneur en biomass de la plante et donc sa vigueur. Jusque là c'est vrai !
Cela vous permettra d'optimiser votre fertilisation en gérant vos doses d'engrais nécessaires à votre culture en fonction de son stade de croissance. La par contre ça reste un mystère. Cet outil ne sait pas lire la teneur en chlorophylle !

pour 400€
Ca l'empêche pas de fonctionner dub
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Message par bubu16 le Ven 15 Jan - 7:49

vilup

Calcul de la dose totale
Les besoins unitaires en azote des variétés de blé tendre réactualisés pour 2016

Pour calculer la dose d’apport d’azote sur blé tendre, la méthode du bilan prévisionnelle s’appuie sur le besoin unitaire en azote de la variété.

Ce besoin doit être multiplié par l’objectif de rendement pour obtenir une quantité d’azote à absorber permettant de produire 1 hectare de blé tendre.

Il est généralement de 3 kg/q mais des disparités sont observées entre variétés. Elles sont ainsi réparties dans trois catégories : b = 2,8 ; b = 3 ; b = 3,2. En tendance, plus la variété est productive et moins riche en protéines, plus son besoin unitaire en azote est faible.
Une nouvelle méthode d’évaluation

Afin de répondre aux enjeux de la qualité du blé tendre dans les filières de production en termes de teneur en protéines du grain, ARVALIS - Institut du végétal a entamé la rénovation de la méthode de détermination du besoin unitaire d’azote des variétés. Le nouveau système proposera des références par variété afin d’assurer des objectifs couplés de rendement et de teneur en protéines.

Dans l’attente de la stabilisation de cette nouvelle procédure, les 23 variétés intégrant le classement cette année, issues pour l’essentiel des inscriptions 2015, se voient toutes attribuer, de manière transitoire, un besoin unitaire d’azote « b » égal à 3 kg N/q. Il pourra être amené à évoluer dans le cadre des références actualisées qui seront diffusées fin 2016.

Consultez la répartition des variétés de blé tendre (hors blés améliorants) selon leur classe de besoin unitaire pour 2016 (pdf).


Pour les variétés qui ne sont pas mentionnées, le coefficient b par défaut est de 3 kg N/q.

Concernant les variétés de Blé Améliorant et de Force (BAF), leurs besoins intègrent un objectif de qualité appelé « bq ».

Christine LESOUDER (ARVALIS - Institut du végétal

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Message par bubu16 le Ven 15 Jan - 17:15

panup

lien des coef d'azote version 2016 (creek et autres sont ajouté Plan de fumure azote  769363308 )

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Message par sylvain47 le Ven 15 Jan - 18:29

@bubu vilup
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Message par alceste le Mer 4 Jan - 15:59

la saison approchant mise en place du plan previsionnel azote .
qqun aurait il la fiche des variétés de blés et blés améliorants avec les coefficient des besoins en N correspondant ?
je ne trouve rien de recent sur le net , notamment pour la variété silverio

merci!
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Message par alceste le Mer 4 Jan - 16:06

j'ai trouvé !
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Message par alceste le Mer 4 Jan - 16:20

alors par contre qui a tort et raison
semence de france dit 3 pour allez y et arvalis dit 3.2
????
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Message par Faby le Mer 4 Jan - 16:42

Arvalis car ils ont affiné le coeff
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Message par Invité le Mer 4 Jan - 16:53

il est peut être écrit : " b(q)"

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Message par pti nikos le Mer 4 Jan - 18:36

Il y a les "b" différencié dans le dernier perspectives agricoles et les réajustements d'Arvalis pour avoir un "bp", qui prend en compte le niveau de protéines à 11.5.
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Message par amDBs9 le Mer 4 Jan - 19:18

Parfait merci !

2 janvier 2017
Fertilisation du blé tendre

Les besoins unitaires en azote des variétés intègrent désormais un objectif protéines






ARVALIS - Institut du végétal propose cette année, pour la première fois, d’intégrer un objectif protéines dans le calcul des besoins en azote des variétés de blé tendre.

Les besoins unitaires en azote du blé tendre sont historiquement calculés à l’optimum de rendement sans intégrer le paramètre « protéines », conduisant à trois catégories pour l’ensemble des variétés : 2,8, 3 et 3,2 kg d’azote par quintal.

Aujourd’hui, de nombreux cahiers des charges, tant pour le marché intérieur qu’à l’export, requièrent des teneurs en protéines minimales de 11,5 %.

Or, toutes les variétés n’obtiennent pas une telle teneur lorsqu’elles sont fertilisées à leur optimum « rendement » . Pour tenter d’atteindre cet objectif, ARVALIS a défini un besoin « qualité » en azote (bq) pour chaque variété.

Un complément d’azote pour les protéines

Le besoin en azote se décline dorénavant selon les deux voies :
• Si l’objectif de production est uniquement d’optimiser le rendement, alors c’est le besoin unitaire « b » associé à la variété qui doit être pris en compte dans le calcul de la dose totale à apporter.
• Si l’objectif associe un rendement optimal et une teneur en protéines d’au moins 11,5 %, c’est le nouveau « bq » qui doit être pris en compte. Il correspond au besoin unitaire pour le rendement « b » auquel s’ajoute un besoin complémentaire « bc » pour viser une teneur en protéines de 11,5 %. Le calcul du complément bc se base sur un écart de teneur en protéines, entre l’objectif (11,5 %) et les teneurs en protéines moyennes ajustées, pour chaque variété, obtenu dans nos essais de caractérisation variétale.

En cas de variété dont la teneur en protéines est trop écartée de l’objectif de 11,5 %, le complément de besoin entraînerait un complément trop élevé de la dose totale, qui aurait pour conséquence, si les conditions climatiques ne permettent pas de le valoriser, une augmentation du reliquat d’azote minéral dans le sol à la récolte. Aussi, le complément de besoin est plafonné de façon à ne pas dépasser 40 kg d’azote environ.

Adapter les pratiques de gestion de la fertilisation azotée

La prise en compte de cette majoration du besoin uniquement, sans adapter le reste de la conduite, ne permettra pas d’atteindre l’objectif assigné, et ceci d’autant plus que le contexte pédoclimatique sera peu favorable à l’obtention de teneurs en protéines élevées.

Le fractionnement de la fertilisation est la première pratique à adapter. Il convient, en particulier, de reporter la quantité d’azote correspondant au complément du besoin vers la fin de montaison, où l’apport sera le plus efficace sur l’augmentation de la teneur en protéines ; le report sera d’autant plus important que le besoin complémentaire (bc11,5) est élevé.

Un premier apport modéré en sortie d’hiver permet de mettre en réserve des apports ultérieurs plus élevés et plus favorables au rendement et à l’augmentation de la teneur en protéines.

Dans certaines situations bien définies régionalement, la quantité correspondant au complément du besoin pourra être appliquée à l’épiaison ou à la floraison ; on peut alors envisager 4 apports, dont 2 réalisés après le stade « 2 nœuds ».

Le choix de la forme d’engrais apporté, en particulier pour le ou les apports de fin de montaison, présente aussi un enjeu important. L’utilisation de la forme d’azote la moins sensible à la volatilisation est préférable.

Rappelons néanmoins la part importante du facteur climatique dans l’élaboration en fin de cycle de la teneur en protéines. Avec ces préconisations, tout est mis en œuvre pour viser cet objectif, mais le climat, en interaction avec le sol, est l’élément final le plus déterminant.

Un exemple
Pour une variété ayant un coefficient bq de 3,2 et un bc de 0,2, c’est-à-dire un besoin complémentaire de l’ordre de 20 kg N/ha, un report d’azote vers la fin de montaison, qui serait habituellement de 40 kg N/ha doit passer à 60 kg N/ha.


Tableau 1 : Besoins unitaires en azote (kg N/q) à prendre en compte par variété et par objectif de production


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Si l’objectif de production se base sur le rendement seul, utiliser « b ». Si l’objectif se base sur le rendement et les protéines, choisir « bq ».



Christine LE SOUDER, Philippe DU CHEYRON (ARVALIS - Institut du végétal)
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Message par alceste le Mer 4 Jan - 22:01

question :
dans ce tableau ci dessus :
la colonne "mise en reserve minimale conseillée pour la montaison"
par l'emploi du terme "conseillée" : faut comprendre quo i? : obligatoire ou libre à chacun de répartir comme il veut, sans représailles ni tortures ???
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Message par alceste le Mer 4 Jan - 22:04

et pour les blés améliorants ya un tableau ?
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Message par amDBs9 le Mer 4 Jan - 22:04

"libre à chacun de répartir comme il veut, sans représailles ni tortures"
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Message par amDBs9 le Mer 4 Jan - 22:05

alceste a écrit:et pour les blés améliorants ya un tableau ?
Oui déjà depuis l'an dernier je crois ... Faut que je le retrouve ...
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