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Message par massey8210 le Dim 11 Oct - 12:37

voila de photos p'etre tres explicite mais il y a 10 mm d'ecart de diamètre:

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les questions:

la puissance de chacun
la cout de l'un et de l'autre

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Message par marindodouce 29 le Dim 11 Oct - 12:50

tu parle des verrins??
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Message par zarouf le Mer 3 Mai - 13:31

A votre avis, c'est quelle auto ?

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Message par kermitt le Mer 3 Mai - 14:33

zarouf a écrit:A votre avis, c'est quelle auto ?

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quizz 769363308

une xc 60 blanche qui s'est suicidée suite au prochain triomphe de Marine ?
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Message par Le Gaumais le Mer 3 Mai - 19:36

Daniel, faut pas que tu compares notre Panzer avec quoique ce soit d' autres, on est hors normes avec cette série.
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Message par Bastien le Mer 3 Mai - 20:07

Daniel; c'est pas les mêmes séries
il y a un gros des petits et un petit des gros.
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Message par Bastien le Mer 3 Mai - 20:25

Le Gaumais a écrit:Daniel, faut pas que tu compares notre Panzer avec quoique ce soit d' autres, on est hors normes avec cette série.

quizz 3068044926 quizz 1327124601 quizz 3068044926

du calme; laisses retomber la testostérone ...... j'ai l'impression que la vue d'un bout de ferraille rouge te déclenche une érection.....

les 8200 qq chose genre 10 ,20.... sont idem qu'un ares 816 ou 26.... en terme de relevage ; pas de quoi se précipiter et tout poser sur le paillasson.......
quizz 1327124601 quizz 2110195008 quizz 1327124601
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Message par Le Gaumais le Mer 3 Mai - 23:43

J ' ai pas vu ferraille rouge, j' ai vu des ponts GIMA fabriqués à Beauvais où la fameuse Régie Renault est venue s' approvisionner en ponts et boites, histoire de remonter le niveau et accéder à une technologie qui leur était inconnue.
Sans l' usine de Beauvais, Renault /Claas en serait plus au bromure de potassium qu' à la testostérone.

Laughing
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Message par marindodouce 29 le Mer 3 Mai - 23:56

on dirait un volant 2cv mais il y a trop de fil fondu
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Message par Bastien le Jeu 4 Mai - 6:26

Je ne sais pas qui est venu ce servir chez l'autre
Mais le gima appartient à 50/50 à claas et agco.
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Message par zarouf le Jeu 4 Mai - 8:08

Une autre photo

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Message par jack77 le Jeu 4 Mai - 8:16

Le Gaumais a écrit:Daniel, faut pas que tu compares notre Panzer avec quoique ce soit d' autres, on est hors normes avec cette série.

une réponse deux ans après la question quizz 1327124601 quizz 1327124601
y'a longtemps qu'il a rendu l'âme le taxi quizz 2110195008
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Message par le butté le Jeu 4 Mai - 8:23

@ zarouf , j'espère que ce n'est pas la tienne dub
le butté
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Message par Fly49 le Jeu 4 Mai - 8:30

une 106 ?
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Message par zarouf le Jeu 4 Mai - 8:36

le butté a écrit:@ zarouf , j'espère que ce n'est pas la tienne dub
non,heureusement!
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Message par zarouf le Jeu 4 Mai - 8:37

Fly49 a écrit:une 106 ?
non,mais c'est de la même catégorie
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Message par achille le Jeu 4 Mai - 8:40

clio 1
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Message par zarouf le Jeu 4 Mai - 9:03

achille a écrit:clio 1
Bien vu up2

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Message par achille le Jeu 4 Mai - 9:05

c'est devant chez toi ? autocombustion ou c'est toi qui la aidé avec le bidons d'essence à coté ? Laughing
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Message par zarouf le Jeu 4 Mai - 9:11

achille a écrit:c'est devant chez toi ? autocombustion ou c'est toi qui la aidé avec le bidons d'essence à coté ?  Laughing
Oui, c'est devant chez moi.
Une femme a vu de la fumée sortir du tableau de bord et s'est garée là.
J'ai fait comme dans les banlieues : j'ai bloqué les portes et quand elle était "à point" ,je l'ai aidé à sortir 38836
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Message par Fly49 le Jeu 4 Mai - 10:29

Allez avoues !!! arnaque à l'assurance...sur la photo on voit nettement le bidon qui t'a servi a allumer le feu quizz 2110195008
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Message par zarouf le Jeu 4 Mai - 15:11

Fly49 a écrit:Allez avoues !!! arnaque à l'assurance...sur la photo on voit nettement le bidon qui t'a servi a allumer le feu quizz 2110195008
C'est vrai que c'est pas crédible avec le bidon !

Damned , faut que je passe par photoshop pour le supprimer , merci Fly quizz 769363308
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Message par massey8210 le Jeu 4 Mai - 21:11

pour la reponse c'est les verins 8210 => 145 cv et un new massey vendu pour 160 cv ( 7616).

pour avoir le meme relevage que mon 8210 il faudrait le remplacer par 7619 => 190 cv...... a la limite j'en ai pas forcement besoin mais j'ai un peu l'impression qu'on nous prends pour une menagère de 50 ans.....??

quand je vois comment sont tailler les 5613 ( 130 cv) çà me fait un peu peur d'y mettre la tonne a brun de 15 000 litres au fesses

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Message par Bastien le Jeu 4 Mai - 21:13

c'est keskejedi: le gros des petits et le petit des gros (ton 8210)
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Message par Abeauc le Jeu 4 Mai - 21:56

8210 ancienne génération, comme le dit Bastien, le petit des gros, empattement important, pont surdimensionné, bref une série lourde.

Si tu prends son petit frère de l'époque, 6290, vendu pour 135cv mais en réalité plus près des 145 et bien il y avait un monde entre les deux.
Mais même si l'on regarde un 6290 (bloc pont / relevage) et bien il y a un monde avec les 76xx.

Le problème également aujourd'hui ce sont les différentes normes ISO, DIN, avec boost ou non bref on s'y perd mais il faut faire attention aux chiffres écrits sur les calandres et à la puissance nominale annoncée !

On peut faire le même constat chez JD avec les 7x10, les gammes ont bien évoluées depuis.
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Message par massey8210 le Ven 5 Mai - 22:11

çà sert surtout a flatter l'ego du client agri qui est comptant de se payer un 150 cv a la place de 110 d'il y a 10 ans et de faire passer la pilule de l'augmentation de tarif

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Message par Bastien le Sam 6 Mai - 9:23

aujourd"hui, il y a une gamme de tracteurs, "léger" puissant et lestable, adapté aux travaux actuel: semoir rapide trainé, outil de travail du sol trainé ...

du coup moins besoins de gros relevage et de taxi lourd.

pour le prix en hausse: nouvel normes anti pollution, électronique et gadgets aide à la conduite, confort.......
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Message par thierry le Sam 6 Mai - 10:16

il ne faut pas se tromper: sur des vérins de relevage c'est pas le diamètre de la tige qui compte, mais celui du piston qui est à l'intérieur.
aujourd'hui beaucoup de marques ont réduit la tige mais le piston est plus gros. résultat, les capacités sont supérieures avec des vérins que l'on croit plus petits.

thierry
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Message par Papy 26 le Sam 6 Mai - 10:44

oui les diamètre de tige c'était surtout sur les vérins additionnels
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Message par massey8210 le Sam 6 Mai - 10:48

justement thierry c'est la tige qui fait le piston??

+100 bastien

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Message par Le Gaumais le Sam 6 Mai - 10:55

D' accord avec vous deux, Bastien et Thierry.
La cinématique du relevage est essentielle aussi
La capacité de relevage des deux tracteurs des photos de Daniel sont assez similaires.
Le pont arrière de nos 8210/20 est surdimensionné et TRES impressionnant. Cela n' empêche en rien le tracteur d' être très roulant et agréable. J' en suis enchanté, en tout cas. Le Perkins 1006 turbo intercooler à échange air/ eau et une réussite complète.

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Message par thierry le Sam 6 Mai - 11:14

massey8210 a écrit:justement thierry c'est la tige qui fait le piston??

+100 bastien
non, aujourd'hui, dans un vérin de 200  tu peux avoir un piston de 150 vissé sur une tige de 100.

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Message par Papy 26 le Sam 6 Mai - 11:28

à voir les photos c'est des vérins plongeurs , pas de piston
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Message par Bastien le Sam 6 Mai - 11:33

ok avec le gaumais

mon arès 816 claas avait le même pont que ces 8220; impressionnant effectivement: on trouvait ça à l'époque sur des + de 200cv
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Message par bingo le Sam 6 Mai - 11:43

ce qui compte c'est avant tout la course et la géométrie du relevage

le verin en lui meme a partir du moment ou il a ce qu'il faut en portée pour supporter le flambage une fois la tige sortie  qu'il fasse 10mm de plus ou non au diametre change peu !!!

sinon en effet on voit des tiges plus petites que les pistons aujourd'hui car les relevage tendent a devenir double effet dont obligation d'utiliser ce type de verin ...

sinon pour les verins type plongeur comme dit plus haut en effet on peut pas vraiment dire qu'il y a un piston mais pas non plus qu'il n'y en a pas car il y a un épaulement par rapport au diametre de la tige je pense qui doit faire office de piston, de guide, et de butée à la course maxi

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Message par Abeauc le Sam 6 Mai - 12:00

+1 Bastien

Je dirais même plus, l'intérêt aujourd'hui est quand même à une réduction du poids des tracteurs avec une meilleure répartition des masses et des empattements optimisés.
Le but étant de réduire au maximum l'impact de compactage des sols.
Donc c'est sûr que si l'on regarde un 7710 et son équivalent aujourd'hui chez JD, il y a quelques différences en termes de poids et d'empattement : 8t et 2,8m d'empattement contre 6,6t et 2,6m d'empattement (7430).
Mais aujourd'hui les gammes intermédiaires et notamment les gros 4 cylindres peuvent répondre à de nombreux besoins tout en étant plus léger, mieux équilibrés et tout aussi intéressant d'un point de vue performances notamment relevage, on a l'impression que les vérins paraissent faiblards mais au final ils ont juste été optimisés et dimensionnés mécaniques pour répondre au besoin, on a juste moins de marge.
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Message par massey8210 le Sam 6 Mai - 12:28

sans doute mais sur une tonne a brun de 15000 plus enfouisseur s'il faut mettre 1.5 t sur le relevage avant pour ne pas se faire peur je prefere l'avoir dans le taxi, çà evite de ce faire peur..... quand vous avez un axe de masse avant qui casse çà fait tout drole..... là vous etes content d'avoir un taxi sans masse ou tres peur ( c'est du vécu)


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Message par caseih le Mer 10 Mai - 22:40

il y a bien longtemps que je ne regarde plus les puissances quand j'achete un tracteur,c'est plus comme sur les anciens tracteurs ou la puissance etait le facteur limitant,aujourdhui je regarde les empattements et les poids,c'est le meilleur moyen de comparaison,et c'est la qu'on se rends compte qu'il faut prendre le modele qui fait 50 cv de plus pour avoir le mme tracteur qu'il y a 20 ans


ensuite pour ce qui est verins de relevage je me posait la question
ayant achete un nh t6 avec de tres gros verins de rel arriere alors que ce tracteur fera de la bricole
d'un autre cote sur les series grandes cultures ayant besoin d'un rel muscle comme le t7 ,les verins paraissent des allumettes compare au t6
donc il y a bien un binz

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Message par baba le Jeu 11 Mai - 6:11

tout dépend si ce sont des vérins d'assistance ou principaux.
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