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Message par amDBs9 le Lun 5 Oct - 11:56

Rappel du premier message :

En moyenne, 11 millions de tonnes d’orges sont récoltées chaque année en France.
Un tiers de cette production est de l’orge de brasserie, permettant de produire 1,4 million de tonnes de malt.
La France est 1er exportateur mondial de malt et notre savoir-faire en la matière est incontestable et reconnu. Dans le monde, près d’une bière sur cinq est fabriquée à partir de malt français.
Quels sont les secrets de ce savoir-faire français ? Comment fabrique-t-on le malt ?


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Message par amDBs9 le Ven 2 Mar - 12:52

Et si à côté des courgettes tu cultivais du houblon ?
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Message par Faby le Ven 2 Mar - 23:08

Et pourquoi pas

La chambre régionale cherche des producteurs !
C'est toi le référent Arvalis ? La Filère Orges - Malt - Bière - Page 5 769363308 La Filère Orges - Malt - Bière - Page 5 769363308
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Message par amDBs9 le Sam 3 Mar - 18:18

Je ne pense pas que le houblon relève d'Arvalis. Mais de quel institut ? J'en sais rien ...
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Message par amDBs9 le Sam 3 Mar - 19:31

C'est pour quand une bière "SEMIS DIRECT" ? La Filère Orges - Malt - Bière - Page 5 2110195008

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Message par jack77 le Sam 3 Mar - 20:00

la queue de charrue est excellente !
la semis direct, faudra voir , mais pourquoi pas ?
j'ai bu de la Hook ( hybride syngenta) maltée par Soufflet et brassée à deux pas de chez moi : très bien aussi ! Reste que la main mise de secobra sur CBMO empêchera cette variété d'accéder au sacro saint des malteries ....
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Message par agritof le Sam 3 Mar - 20:17

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Message par amDBs9 le Dim 4 Mar - 16:08

jack77 a écrit:
j'ai bu de la Hook ( hybride syngenta) maltée par Soufflet et brassée à deux pas de chez moi : très bien aussi ! Reste que la main mise de secobra sur CBMO empêchera cette variété d'accéder au sacro saint des malteries ....
Ce n'est que temporaire = faudra bien que le CBMO vive avec son temps ...
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Message par amDBs9 le Dim 4 Mar - 16:09

Une des bières les plus produites dans le monde ... Chine.

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Message par pti nikos le Dim 4 Mar - 16:15

En Thailande, on avait très ça :

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Message par Invité le Dim 4 Mar - 16:25

amDBs9 a écrit:Une des bières les plus produites dans le monde ... Chine.

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avec de la touareg, ou de la mangoo La Filère Orges - Malt - Bière - Page 5 769363308

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Message par jack77 le Dim 4 Mar - 17:33

très bien la tsingtao !
on est loin des bières d'abbaye mais elle est agréable lors d'un repas thaï ou chinois
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Message par amDBs9 le Dim 4 Mar - 17:39

Bastien a écrit:
amDBs9 a écrit:Une des bières les plus produites dans le monde ... Chine.

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avec de la touareg, ou de la mangoo La Filère Orges - Malt - Bière - Page 5 769363308
Des fois ... c'est pas loin d'être vrai ...
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Message par pti nikos le Dim 4 Mar - 17:40

amDBs9 a écrit:
Bastien a écrit:
amDBs9 a écrit:Une des bières les plus produites dans le monde ... Chine.

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avec de la touareg, ou de la mangoo La Filère Orges - Malt - Bière - Page 5 769363308
Des fois ... c'est pas loin d'être vrai ...

Ce n'est pas ça qui les arrête ! La Filère Orges - Malt - Bière - Page 5 769363308
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Message par amDBs9 le Lun 2 Avr - 10:06

Montée en gamme: la bière de France croit de plus en plus en sa valeur

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Message par amDBs9 le Mer 4 Avr - 21:42

En 1893, on mesurait le rdt des OB en hectolitres de grains / ha !

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Message par Invité le Mer 4 Avr - 21:45

en 2018 on pourrait mesurer les hl d'eau tombée sur les parcelles d'orge brassicole....... La Filère Orges - Malt - Bière - Page 5 769363308

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Message par amDBs9 le Mer 4 Avr - 21:46

Aussi ... à creuser pour le Colloque OB du 26/04 ...
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Message par amDBs9 le Ven 27 Avr - 13:33

Et voilà = le Colloque OB, c'est fait !

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Message par agriclubeur le Ven 27 Avr - 16:15

seulement 2% de hausse de consommation ? Je m'attendais à plus car c'est la folie la bière

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Message par amDBs9 le Ven 27 Avr - 19:30

C'est énorme 2.1% ... dans un marché européen, en particulier français, en baisse depuis 2000 !
La consommation de bière en France en 2017 c'est 22 millions d'hl comme à la fin des années 1990.
2.1%, c'est 450 000 hl ou 45 000 000 litres ou 11.2 millions de demis de 25 cl ... en plus par rapport à 2016 ...
PS = la bière bio en France c'est environ 100 000 hl.
PS = il se crée une brasserie artisanale / jour. Une brasserrie artisanale c'est une production annuelle de 700 à 1000 hl. Aujourd'hui elles sont 1200, avec une production de 1 million d'hl, soit 5% du marché français.
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Message par amDBs9 le Sam 28 Avr - 9:45



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Message par amDBs9 le Sam 28 Avr - 14:35

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Marché brassicole

« Faites de l’orge ! »

Marché brassicole - « Faites de l’orge ! »
©️ C. Faimali/GFA

Le marché français de la bière est porteur et riche en innovations, font savoir les experts de la filière brassicole. En témoigne le boom des brasseries artisanales depuis quelques années.

Avec une croissance de 2,1 % en 2017, le marché national de la bière se porte bien. « La consommation progresse en France et les signaux sont positifs pour l’avenir », a affirmé le délégué général de Brasseurs de France, Maxime Costilhes, lors du 20e colloque d’Arvalis sur la filière de l’orge brassicole organisé le 26 avril à Strasbourg.

Venue des États-Unis, la tendance forte qui arrive en France est le développement des microbrasseries. On en comptait près de 1 200 en 2017. « Il y a une microbrasserie qui se crée chaque jour en France », a précisé Maxime Costilhes. Les consommateurs se tournent de plus en plus vers les bières artisanales, bio et brassées localement. Et si l’orge est local, c’est l’idéal !

Fortes attentes des consommateurs
« Pour résumer la pensée des brasseurs : faites de l’orge ! » a lancé le délégué général de Brasseurs de France. « Chiche ! », lui a répondu Didier Lenoir, président de la commission des orges au sein de l’AGPB, tout en rappelant que la production se heurte à des difficultés climatiques et réglementaires. Ces deux dernières années ont ainsi vu une production française d’orges brassicoles avec des teneurs en protéines élevées. Et les attentes sont fortes concernant l’inscription de variétés résistantes à la jaunisse nanisante.

Le levier génétique est également recherché par les malteurs. Un projet de qualification des protéines d’intérêt pour la qualité brassicole des orges, baptisé Prosit, est candidat au FSOV (Fonds de soutien à l’obtention végétale).
Les acteurs de la filière ont rappelé lors du colloque la nécessité de « travailler en commun ». Une idée de plateforme de R&D affectée à la recherche agronomique sur les orges de brasserie a émergé, afin d’améliorer la durabilité de la filière.
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Message par Invité le Sam 28 Avr - 16:49

nouveau slogan peace & love:

Faites de l'orge, pas la guerre.....

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Message par vivanden le Sam 28 Avr - 18:02

Y plus qu'à monter l'ONG : "beerpeace" ou "barleybeerpeace"

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Message par amDBs9 le Sam 28 Avr - 18:05

Bastien a écrit:nouveau slogan peace & love:

         Faites de l'orge, pas la guerre.....
Bin c'est positif, non ? La Filère Orges - Malt - Bière - Page 5 2110195008
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Message par amDBs9 le Sam 28 Avr - 18:17

N'empêche que ce colloque marque un moment important = rassembler producteurs, malteurs et brasseurs dans un même comité de recherche et développement.
Je reste modeste mais j'ai beaucoup donné au cours des 3 dernières années en lobying pour qu'on en arrive là. J'ai même été obligé de relancer en privé, encore le matin du colloque, Jean François Loiseau pour qu'il  fasse une intervention positive. Avec sa casquette de Président de INTERCEREALES, c'est "lui" qui finance ce genre d'initiative. Sur quelle caisse ? Celle de la CVO d'INTERCEREALES. Donc, quand certains "gueulent" sur la CVO que les livreurs de céréales paient (42 centimes d'eurs par tonne), j'ai tout à fait les moyens de leur clouer le bec et j'attends plutôt qu'ils encouragent les salariés d'entreprise qui se bougent le cul !

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Message par Invité le Sam 28 Avr - 20:42

JF Loiseau: casquette axeréal aussi dub

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Message par amDBs9 le Sam 28 Avr - 20:53

Oui, d'abord Président de Axereal.
Dans Intercereales, il y a 3 collèges :
> agriculteurs syndicats : beaucoup issus de AGPB et AGPM
> agriculteurs coop
> salariés industries de 1ere transformation (malteurs, meuniers, semouliers, amidonniers)
La présidence tourne entre les 3 collèges tous les 3 ans. Actuellement, c'est un agri du collège coop qui préside : JF. Loiseau

Le voilà en train de booster le comité R&D orge - malt - bière le 26/04 à 10h30 !

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Au premier rang, Philippe Pinta, Président AGPB, est là aussi ... 5eme en partant de la droite

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Message par pat51 le Sam 28 Avr - 21:14

le deuxième en partant de la droite a l'air de se passionner pour le plafond La Filère Orges - Malt - Bière - Page 5 2110195008
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Message par Agrimarne le Sam 28 Avr - 21:50

pat51 a écrit:le deuxième en partant de la droite a l'air de se passionner pour le plafond La Filère Orges - Malt - Bière - Page 5 2110195008

+1 Pat j'avais aussi l'impression d'une ambiance passionnante La Filère Orges - Malt - Bière - Page 5 769363308
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Message par amDBs9 le Sam 28 Avr - 21:53

pat51 a écrit:le deuxième en partant de la droite a l'air de se passionner pour le plafond La Filère Orges - Malt - Bière - Page 5 2110195008
Un haut gradé de Malteurop = R.C. Il achète les OB pour le malteur (2eme malteur du monde) !
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Message par le butté le Sam 28 Avr - 22:06

J'ai participé à une réunion orge brassicole cette semaine , c'est archi recherché ici pour de la bière du terroir mais tout le monde veut gagner sa vie sans payer la matière première à son juste prix, avec les risques pour nous

Le prix de la matière première c'est maxi 2% dans la bière
J'étais le seul agri dans la salle à leurs en proposer à mon prix .......  bein pas de terroir alors f1
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Message par pti nikos le Sam 28 Avr - 22:15

le butté a écrit:J'ai participé à une réunion orge brassicole cette semaine , c'est archi recherché ici pour de la bière du terroir mais tout le monde veut gagner sa vie sans payer la matière première à son juste prix, avec les risques pour nous

Le prix de la matière première c'est maxi 2% dans la bière
J'étais le seul agri dans la salle à leurs en proposer à mon prix .......  bein pas de terroir alors f1

Tu ne les payais pas assez cher c'est ça ? La Filère Orges - Malt - Bière - Page 5 3068044926
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Message par amDBs9 le Sam 28 Avr - 22:20

le butté a écrit:J'ai participé à une réunion orge brassicole cette semaine , c'est archi recherché ici pour de la bière du terroir mais tout le monde veut gagner sa vie sans payer la matière première à son juste prix, avec les risques pour nous

Le prix de la matière première c'est maxi 2% dans la bière
J'étais le seul agri dans la salle à leurs en proposer à mon prix .......  bein pas de terroir alors f1
Je peux t'assurer que les choses vont bouger ...
Et plutôt que de reculer en "grognant", faut prendre ses responsablités et s'assoir autour de la table ...
Les agri ont toujours été mauvais dans leurs relations avec l'aval = il serait temps que ça change ...
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Message par amDBs9 le Ven 4 Mai - 21:48

Voilà une vidéo pour laquelle j'ai beaucoup donné de mon énergie à l'occasion des 20 ans du Colloque Orges Brassicoles. Je suis aux manettes de ce Colloque depuis 2011.
En presque 2mn, elle présente la filière orges brassicoles de manière "ludique" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par forbo17 le Ven 4 Mai - 22:52

amDBs9 a écrit:
le butté a écrit:J'ai participé à une réunion orge brassicole cette semaine , c'est archi recherché ici pour de la bière du terroir mais tout le monde veut gagner sa vie sans payer la matière première à son juste prix, avec les risques pour nous

Le prix de la matière première c'est maxi 2% dans la bière
J'étais le seul agri dans la salle à leurs en proposer à mon prix .......  bein pas de terroir alors f1
Je peux t'assurer que les choses vont bouger ...
Et plutôt que de reculer en "grognant", faut prendre ses responsablités et s'assoir autour de la table ...
Les agri ont toujours été mauvais dans leurs relations avec l'aval = il serait temps que ça change ...

Les agris n'ont aucune relation avec l'aval.
Les agris ont une relation avec le premier intermédiaire de la filiére, à savoir l'OS, qu'il soit privé ou coopératif.
Et ce premier intermédiaire se comporte depuis 30 ans comme tous les autres intermédiaires suivants de la filiere, il cherche à maximiser sa marge, en achetant pas trop cher, et en vendant au plus cher.
Le reste du baratin, c'est de la flute.

Et si il faut, je balance la répartition des marges commerciales entre OS et Agri, dans les dites filieres... La Filère Orges - Malt - Bière - Page 5 1327124601
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Message par pat51 le Ven 4 Mai - 22:58

ben dis donc,il s'en passe des choses à Laval !!! La Filère Orges - Malt - Bière - Page 5 769363308
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Message par tof le Ven 4 Mai - 23:29

Balance Forbo La Filère Orges - Malt - Bière - Page 5 1893818206
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Message par forbo17 le Ven 4 Mai - 23:52

tof a écrit:Balance Forbo La Filère Orges - Malt - Bière - Page 5 1893818206

La répartition des marges, dans les filieres "marché de niche", c'est souvent de l'ordre 60% pour l'OS, 40% pour l'agri. Je pense ici aux tournesols spécifiques (oiselerie), colza eruciques, aux contrats blé spécifique (agri éthique, biscuitier ou machin bidule), orgre de brasserie très protéiné
Après, si la niche devient grande, le marché cote veritablement la spécificité. Du genre maxi waxy, tournesol oléîque, blé de force, orge brassicole... etc etc
Dans ce cas, bien souvent, l'OS doit faire un travail spécifique, genre calibrage, ou pureté variétale, ou homogénéisation du lot etc etc.
Et c'est pour ce travail que l'OS "prélève" une marge 2 fois superieure à son vrai cout.

Les grands classiques de la production françaises ne paient pas assez pour bien faire vivre les OS (blé tendre BPS, maïs conso, colza standart...), donc il faut se rattrapper x2 sur le reste.
Le principe c'est de faire esperer au producteur une marge brute 10% superieure avec cette production "petite filiere" même si réellement l'industriel donne 45% de plus.
J'ai vu plusieurs fois des contrats, sur petits tonnages, où l'industriel donnait + 250€/T, et l'agri avait seulement +100€ (tournesols, sarrasin, pois marbré, pois chiche, lentille...). D'après mes informateurs, il semblerait que le bio a été comme ça jusqu'à maintenant.

Pour ce qui est de l'orge de brasserie, vu la taille du marché, il s'équilibre tout seul entre attractivité pour le producteur et attractivité pour l'industriel, donc il n'y a rien de plus à en attendre, si ce n'est quelque chose autour de la normalité...
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Message par amDBs9 le Sam 5 Mai - 22:04

1 tonne d'orge de brasserie = 165 €
1 tonne de malt = 450 €
1 tonne de bière Kro = 3 000 €
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Message par forbo17 le Sam 5 Mai - 22:58

amDBs9 a écrit:1 tonne d'orge de brasserie = 165 €
1 tonne de malt = 450 €
1 tonne de bière Kro = 3 000 €

T'y vas fort, là, non ? dub
Mon copain cafetier qui a 15 ans métier dans la biere me dit acheter des bieres générique entrée de gamme à 2€ le litre ht, en fùt de 33 litres consignés, mais pour des débits significatifs = 100 hl par an chez le même fournisseur.
3-3,5€ / L ht, c'est des bieres de qualité et/ou de petite maison = affigem, chouffe, charlie wells, chimay
Je crois même que la Guiness n'est pas si cher que ça à l'achat, pour ceux qui en passe du volume.
Je ne sais pas qui paie le gaz pour la biere dans ce tarif ?

Et par contre, en Republique Tcheque, les pills (légères pour pouvoir en boire à table le midi), ça vaut 1,0€ /L ht pour le cafetier... dub


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Message par amDBs9 le Sam 5 Mai - 23:00

Bon, allons y pour 2000€ ... çà change pas grand chose / OB et malt.
Pour info, le malt bio c'est environ 1000€/t.
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Message par forbo17 le Sam 5 Mai - 23:07

amDBs9 a écrit:Bon, allons y pour 2000€ ... çà change pas grand chose / OB et malt.
Pour info, le malt bio c'est environ 1000€/t.

Le malt bio, il semblerait qu'il n'y en a pas beaucoup, ou pas assez.
L'autre copain qui commence le wisky bio a grand peine à trouver assez d'ingrédients...

Sinon, pour revenir à notre filiere :
Dans la biere à 2000 €/T, il y a 1/4 du prix final pour l'intrant de base, à savoir le malt.
Dans le malt à 450 €/T, il y a 1/3 du prix final pour l'intrant de base à savoir l'oge brassicole.
Et dans l'orge brassicole, quelle proportion prend l'intrant principale, à savoir "semence + engrais + phyto + fioul" ?
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Message par amDBs9 le Sam 5 Mai - 23:22

Le 1/3
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Message par forbo17 le Sam 5 Mai - 23:39

amDBs9 a écrit:Le 1/3

Donc en comparaison des autres acteurs de la filiere, le prix de l'orge brassicole n'est pas si déconnant, alors ? dub
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Message par grumpy le Dim 6 Mai - 8:37

forbo17 a écrit:
Sinon, pour revenir à notre filiere :
Dans la biere à 2000 €/T, il y a 1/4 du prix final pour l'intrant de base, à savoir le malt.
Dans le malt à 450 €/T, il y a 1/3 du prix final pour l'intrant de base à savoir l'oge brassicole.
Et dans l'orge brassicole, quelle proportion prend l'intrant principale, à savoir "semence + engrais + phyto + fioul" ?

Ce ne sont pas les bons chiffres.
1,2 kg d'orge pour produire 1kg de malt (donc on se rapproche plus de 45% pour prix orge/prix malt)
Plutôt de l'ordre de 15 kg de malt pour produire 100 l de bière.
Ce qui veut dire, avec des chiffres arrondis, de l'ordre de 200 kg d'orge pour produire 1000 l de bière .

Nb: amdbs, tu corriges si je suis trop loin des réalités.

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Message par amDBs9 le Dim 6 Mai - 9:07

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Le 1/3

Donc en comparaison des autres acteurs de la filiere, le prix de l'orge brassicole n'est pas si déconnant, alors ? dub
Attention, faudrait peut être aussi compter le salaire du producteur !
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Message par amDBs9 le Dim 6 Mai - 9:08

grumpy a écrit:
forbo17 a écrit:
Sinon, pour revenir à notre filiere :
Dans la biere à 2000 €/T, il y a 1/4 du prix final pour l'intrant de base, à savoir le malt.
Dans le malt à 450 €/T, il y a 1/3 du prix final pour l'intrant de base à savoir l'oge brassicole.
Et dans l'orge brassicole, quelle proportion prend l'intrant principale, à savoir "semence + engrais + phyto + fioul" ?

Ce ne sont pas les bons chiffres.
1,2 kg d'orge pour produire 1kg de malt (donc on se rapproche plus de 45% pour prix orge/prix malt)
Plutôt de l'ordre de 15 kg de malt pour produire 100 l de bière.
Ce qui veut dire, avec des chiffres arrondis, de l'ordre de 200 kg d'orge pour produire 1000 l de bière .

Nb: amdbs, tu corriges si je suis trop loin des réalités.

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C'est çà.
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Message par forbo17 le Dim 6 Mai - 12:48

amDBs9 a écrit:
forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Le 1/3

Donc en comparaison des autres acteurs de la filiere, le prix de l'orge brassicole n'est pas si déconnant, alors ? dub
Attention, faudrait peut être aussi compter le salaire du producteur !

On ne compte pas plus le salaire du producteur que celui du malteur, ni celui du brasseur...
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Message par amDBs9 le Jeu 17 Mai - 20:30

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