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densité de semis blé

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densité de semis blé

Message par hexa le Dim 27 Sep - 21:12

Pour un semis du 10/15 octobre
Je vais semer goncourt et Orégrain à 270/280 pieds m2
Cellule 250/260 p/m2
Fructidor ?
et chez vous ?
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hexa
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Re: densité de semis blé

Message par Bastien le Dim 27 Sep - 21:14

je suis déjà à ces densités là fin sept début octobre
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Bastien
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Re: densité de semis blé

Message par Laurent le Dim 27 Sep - 21:23

On ne va pas trouver de recette universelle en la matière,je crois

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Re: densité de semis blé

Message par Bastien le Dim 27 Sep - 21:32

y a ça qui va bien

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Re: densité de semis blé

Message par hexa le Dim 27 Sep - 21:44

Bastien a écrit: y a ça qui va bien

         http://oad.arvalis-infos.fr/densitesemis/etape1.asp

j'ai fait une simulation = 152 kg /ha 315 p/m2 pour orégrain ça va etre du gazon (trop dru pour moi)
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Re: densité de semis blé

Message par centkght le Dim 27 Sep - 21:54

simulation aussi
on séme 10% de plus que donné mais hiver froidet pertes assez importantes
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Re: densité de semis blé

Message par fadu le Dim 27 Sep - 21:55

Bastien a écrit: y a ça qui va bien

         http://oad.arvalis-infos.fr/densitesemis/etape1.asp
trop faiblard pour moi ! 180 gr /² au 20/10
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Re: densité de semis blé

Message par jack77 le Dim 27 Sep - 21:57

en phase avec ce que je pratique : 230 grs au 1er octobre
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jack77
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Re: densité de semis blé

Message par fadu le Dim 27 Sep - 22:03

1/10 150 gr pour mon cas il manque des qtx a la récolte a ce niveau !
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Re: densité de semis blé

Message par agritof le Dim 27 Sep - 22:04

fadu a écrit:
Bastien a écrit: y a ça qui va bien

         http://oad.arvalis-infos.fr/densitesemis/etape1.asp
trop faiblard pour moi ! 180 gr /² au 20/10

Largement assez pour chez toi...

C'est la base que je prend dans mes sables 140gr/m² au 01/10 +2gr/m², soit 200gr au 01/11
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Re: densité de semis blé

Message par agritof le Dim 27 Sep - 22:05

fadu a écrit:1/10 150 gr pour mon cas il manque des qtx a la récolte a ce niveau !

En conditions plus dures que le 76 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Figure 2
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Re: densité de semis blé

Message par fadu le Dim 27 Sep - 22:29

quand je semais a 150 gr au 1/10 les cartes farmstar me disaient en sortie hiver que mon peuplement etait en dessous de l'optimum ! Amdb s'est m^me posé la question en voyant le peuplemnt de la carte farmtar que j'avais posté comment je pouvais envisager 90 qtx !
donc resultat aujourd'hui c'est 180 mini au 1/10 et 200 au 15 et ainsi de suite ! et carte oK
donc veut bien baisser mais donne moi la solution
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Re: densité de semis blé

Message par agritof le Dim 27 Sep - 22:33

Parce que tu fais confiance à des cartes farmstar pour juger ta conduite de culture!!! Shocked Shocked Shocked Shocked
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Re: densité de semis blé

Message par fadu le Dim 27 Sep - 22:39

c'est un outil d'aide ! mais bon a 150 gr y avait un peu moins de quintaux aussi que les voisins a lors on se console en se disant y a moins de charges ! mais depuis que j'ai remonté je suis dans un peuplment plus "optimum" et j'ai repris des quintaux !
donc voilà !
d'ailleurs le discours de la CA change aussi, ils remontent les densités de semis a 170*180 au 1/10 !
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Re: densité de semis blé

Message par agritof le Dim 27 Sep - 22:43

Trouve moi des essais où augmenter la densité en secteur maritime permet de gagner des quintaux perceptibles.
Un essai chez moi en craie donc peu tallant, rien à voir avec des limons. essai azote*densité. 4rép-17modalités azote-2densités. Entre 210 et 300g, il y avait à peine 1qt d'écart avec 68 données pour chaque densité!!!

Moi aussi, j'ai gagné des quintaux et pourtant je n'ai pas changé ma densité...

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Re: densité de semis blé

Message par agritof le Dim 27 Sep - 22:47

Chez nous aussi, la CA préconise les densités que tu évoques.
Dans mon groupe de suivi plaine, on a posé la question de pourquoi préconiser autant.
Réponse : comment veux tu approcher des gens si tu évoques des densités qui peuvent paraître extravagante alors qu'en réalité, c'est des densités largement "sécuritaires".
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Re: densité de semis blé

Message par forbo17 le Dim 27 Sep - 22:55

agritof a écrit:Chez nous aussi, la CA préconise les densités que tu évoques.
Dans mon groupe de suivi plaine, on a posé la question de pourquoi préconiser autant.
Réponse : comment veux tu approcher des gens si tu évoques des densités qui peuvent paraître extravagante alors qu'en réalité, c'est des densités largement "sécuritaires".

+1
C'est la base de réflexion qu'il faut pour aborder le monde agricole...
toutes les préconisations standardes sont très "sécuritaires", de la dose de semis, jusqu'à la comptabilité,  en passant par la programmation du tracteur...

C'est pour ça qu'en tant que paysan, il y a un paquet de truc à ameliorer, en passant du réglage "sécuritaire/moyen" au réglage "optimisé/performant" !
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Re: densité de semis blé

Message par tof le Dim 27 Sep - 23:12

Bastien a écrit: y a ça qui va bien

         http://oad.arvalis-infos.fr/densitesemis/etape1.asp
C'est bien gentil ce truc mais y a pas mes sols,pourtant répandus ds le 28
Il y a "limon sablo-argileux"
C'est quoi ça ? dub
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tof
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Re: densité de semis blé

Message par tof le Dim 27 Sep - 23:13

centkght a écrit:simulation aussi
on séme 10% de plus que donné mais hiver froidet pertes assez importantes
Si centkght sème drû,hiver sera très rigoureux dub
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Re: densité de semis blé

Message par bingo le Dim 27 Sep - 23:29

150gr c'est bien

mais faut surtout voir la qualité des semences

quand je vois certains avec une grosse proportion de grains fendu ou cassé avec les bécanes d'aujourd'hui c'est normal qu'il en manque

perso je semes 40a50kg de moins que la plupart des voisins (ils parlent tous en kilos ici 150 a 200kg ...)

et j'ai jamais manqué d'épis et ils me demandes tous pourquoi j'ai 1tonnes de pailles ha en plus que eux ....

bingo
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Re: densité de semis blé

Message par Laurent le Dim 27 Sep - 23:31

tof a écrit:
Bastien a écrit: y a ça qui va bien

         http://oad.arvalis-infos.fr/densitesemis/etape1.asp
C'est bien gentil ce truc mais y a pas mes sols,pourtant répandus ds le 28
Il y a "limon sablo-argileux"
C'est quoi ça ? dub
Ça s'apparente à des sables limono argileux voir à des argiles limono sableuses.

Laurent
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Re: densité de semis blé

Message par tof le Lun 28 Sep - 8:41

Laurent a écrit:
tof a écrit:
Bastien a écrit: y a ça qui va bien

         http://oad.arvalis-infos.fr/densitesemis/etape1.asp
C'est bien gentil ce truc mais y a pas mes sols,pourtant répandus ds le 28
Il y a "limon sablo-argileux"
C'est quoi ça ? dub
Ça s'apparente à des sables limono argileux voir à des argiles limono sableuses.
Ca m'éclaire pas beaucoup
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Re: densité de semis blé

Message par papou le Lun 28 Sep - 13:11

tof a écrit:
Laurent a écrit:
tof a écrit:
Bastien a écrit: y a ça qui va bien

         http://oad.arvalis-infos.fr/densitesemis/etape1.asp
C'est bien gentil ce truc mais y a pas mes sols,pourtant répandus ds le 28
Il y a "limon sablo-argileux"
C'est quoi ça ? dub
Ça s'apparente à des sables limono argileux voir à des argiles limono sableuses.
Ça m'éclaire pas beaucoup

et des sables argilo-limoneux ou des argiles sablo-limeux, ça te parle + dub
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Re: densité de semis blé

Message par vivanden le Lun 28 Sep - 13:44

agritof a écrit:Chez nous aussi, la CA préconise les densités que tu évoques.
Dans mon groupe de suivi plaine, on a posé la question de pourquoi préconiser autant.
Réponse : comment veux tu approcher des gens si tu évoques des densités qui peuvent paraître extravagante alors qu'en réalité, c'est des densités largement "sécuritaires".

Sauf sur les argiles et petites terrres qui sont + des préconisations au pif, perso les densités de semis sont au cas par cas !

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Re: densité de semis blé

Message par centkght le Lun 28 Sep - 20:40

tof a écrit:
centkght a écrit:simulation aussi
on séme 10% de plus que donné mais hiver froidet pertes assez importantes
Si centkght sème drû,hiver sera très rigoureux dub

pas forcement cet hiver !!
par exemple , sur ma ferme , je pouvais semer un peu moins épais , pas les memes terres
sur les terres de ma compagne , certains parlent de 50% de pertes sortie hiver
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Re: densité de semis blé

Message par fadu le Lun 28 Sep - 23:00

agritof a écrit:Trouve moi des essais où augmenter la densité en secteur maritime permet de gagner des quintaux perceptibles.
Un essai chez moi en craie donc peu tallant, rien à voir avec des limons. essai azote*densité. 4rép-17modalités azote-2densités. Entre 210 et 300g, il y avait à peine 1qt d'écart avec 68 données pour chaque densité!!!

Moi aussi, j'ai gagné des quintaux et pourtant je n'ai pas changé ma densité...

allez je vais refaire un essai et on en, reparle après !
attention je ne parle pas de semer 250 gr/m² au 10/10 non plus; je dis que 150 c'est trop court ! et je me fous que ca n'est pas bonne gueule et tout le toutime !!c'est juste les qtx a la fin qui m'interesse ! ca talle pas beaucoup chez moi je trouve mais je ne sais pas pourquoi !
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Re: densité de semis blé

Message par agritof le Lun 28 Sep - 23:08

Tu veux que je te retrouve les essais anglais où l'optimum est à 60gr/m² pour des semis de fin septembre?

Tu dis que ça ne talle mais tu as combien d'épis au final. Parce que plus tu sèmes dru, moins ça talle, c'est mathématique.

Tiens, photo du 02/03/15 :

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Quel rdt à ton avis?
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Re: densité de semis blé

Message par le butté le Lun 28 Sep - 23:42

Avec un semi de décembre a 400gr et un problème de semence, il restait au printemps 60 pieds qui ont fait 90 qx pour 105 qx a coté sans problème de semences .
Depuis cette expérience involontaire il y a quelques années j'ai bien diminué mes densités


Dernière édition par le butté le Mar 29 Sep - 8:29, édité 1 fois
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Re: densité de semis blé

Message par jack77 le Mar 29 Sep - 7:33

fadu a écrit:
agritof a écrit:Trouve moi des essais où augmenter la densité en secteur maritime permet de gagner des quintaux perceptibles.
Un essai chez moi en craie donc peu tallant, rien à voir avec des limons. essai azote*densité. 4rép-17modalités azote-2densités. Entre 210 et 300g, il y avait à peine 1qt d'écart avec 68 données pour chaque densité!!!

Moi aussi, j'ai gagné des quintaux et pourtant je n'ai pas changé ma densité...

allez je vais refaire un essai et on en, reparle après !
attention je ne parle pas de semer 250 gr/m² au 10/10 non plus; je dis que 150 c'est trop court ! et je me fous que ca n'est pas bonne gueule et tout le toutime !!c'est juste les qtx a la fin qui m'interesse ! ca talle pas beaucoup chez moi je trouve mais  je ne sais pas pourquoi !

même constat !
comparé l'an dernier en février des blés du bout de la baie de somme aux miens : j'ai pu compter jusqu'à 10 talles pour un semis de fin septembre là bas, ici même des pieds esseulés ont du mal à les faire ...
la cause première que je suppose : l'excès d'eau hivernal
il m'est arrivé de compter deux talles de plus sur un pied situé juste à l'aplomb d'un drain par rapport à un pied situé entre deux lignes et ce, sans que visuellement on ne remarque qqchose
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Re: densité de semis blé

Message par Agrimarne le Mar 29 Sep - 8:41

+1
Dans les terres qui ne sont pas saines ou à risques climatiques ,il ne faut pas mégoter sur la densité de semis ,pour que la culture soit capable de donner un rendement honorable si il y a un blem ,tant pis pour les années ou cela ne sert à rien
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Re: densité de semis blé

Message par grabouille le Mar 29 Sep - 21:15

dans les zones hydromorphe je monte la dose de 20 % d'ou l'intéret du modulateur
dans ces zones la les pires années tu n'as rien ......
au mieux un maitre brin....
le tallage est conjugaison de plusieurs facteurs
la fertilité des sols est directement en relation avec le tallage je trouve
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Re: densité de semis blé

Message par fadu le Mar 29 Sep - 22:44

agritof a écrit:Tu veux que je te retrouve les essais anglais où l'optimum est à 60gr/m² pour des semis de fin septembre?

Tu dis que ça ne talle mais tu as combien d'épis au final. Parce que plus tu sèmes dru, moins ça talle, c'est mathématique.

Tiens, photo du 02/03/15 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quel rdt à ton avis?
je sais tout ca ! je te dis juste que chez moi a chaque fois que j'ai semé une densité "normale " cad 160 au 1/10 je me suis planté ! chez moi des pieds a 7-8 talles je n'en trouve pas ! et quand tout le monde tourne a 95 de moyenne et toi tu tournes 80 ca pose question
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Re: densité de semis blé

Message par grabouille le Mar 29 Sep - 22:51

la profondeur de semis joue aussi sur le tallage
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Re: densité de semis blé

Message par agritof le Mar 29 Sep - 22:56

Dans un contexte maritime, je ne crois pas du tout à un problème de densité pour expliquer 15qtx de perte de rdt.
Et puis avec 160gr semé même si tu as 25% de pertes, tu n'as pas besoin de 7-8 talles pour faire le rdt.
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Re: densité de semis blé

Message par basto le Mar 29 Sep - 22:59

grabouille a écrit:la profondeur de semis joue aussi sur le tallage

quelle profondeur optimale dub
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Re: densité de semis blé

Message par agritof le Mar 29 Sep - 23:02

La plus faible possible à condition de ne pas avoir de perte derrière (dégâts oiseaux, déchaussement...). 2cm est un bon compromis. voir 1cm.
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Re: densité de semis blé

Message par fadu le Mar 29 Sep - 23:04

semis 1 cm !
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Re: densité de semis blé

Message par cochebille le Mar 29 Sep - 23:05

VOTRE VENDEUR DE PRODUITS ET DE SEMENCES VOUS INFORME: DENSITE DE SEMIS : ORGE=350-360grains au m2. BLE =380grains au m2. Sms reçu ce matin.
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Re: densité de semis blé

Message par Invité le Mar 29 Sep - 23:14

pour mes terres s'est 320 grains m2 en orge et 350 en blé

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Re: densité de semis blé

Message par fadu le Mar 29 Sep - 23:16

tiens je viens de retrouver une notation de 2009
expert du 5/10
semis a 160 gr = 330 épis /m² - 87 qtx
bermude semis du 9/10 a 225 gr /m² - 480 epis 98qtx
c'est pas le rendement qu'il faut regarder mais le nombre d'épis !
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Re: densité de semis blé

Message par agritof le Mar 29 Sep - 23:21

Tu n'es pas sur la même variété.

Par contre, je n'ai pas compris le "c'est pas le rendement qu'il faut regarder mais le nombre d'épis".
Tu produis du blé pour faire des bouquets de mariées? dub
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Re: densité de semis blé

Message par agritof le Mar 29 Sep - 23:42

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Re: densité de semis blé

Message par tof le Mer 30 Sep - 7:53

Un post en or pour agritof
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Re: densité de semis blé

Message par vivanden le Mer 30 Sep - 9:00

tof a écrit:Un post en or pour agritof

j'ai deja vu ça qqpart

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Re: densité de semis blé

Message par fadu le Mer 30 Sep - 14:01

agritof a écrit:Tu n'es pas sur la même variété.

Par contre, je n'ai pas compris le "c'est pas le rendement qu'il faut regarder mais le nombre d'épis".
Tu produis du blé pour faire des bouquets de mariées? dub
non je voulais juste souligner le manque d'épis dans la partie a 160 gr ! on est quand même en dessous de l'optimum !
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Re: densité de semis blé

Message par agritof le Mer 30 Sep - 15:03

Quel optimum?
Tu veux que je te retrouves des essais à 11T et 350 épism²?

Et puis 330 talles pour un semis du 05/10 dans la bordure maritime Nord, le problème est ailleurs que dans la densité de semis...

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Re: densité de semis blé

Message par tof le Mer 30 Sep - 19:45

Des essais...des essais...
Viens les faire chez moi...
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Re: densité de semis blé

Message par fadu le Mer 30 Sep - 20:25

agritof a écrit:Quel optimum?
Tu veux que je te retrouves des essais à 11T et 350 épism²?

Et puis 330 talles pour un semis du 05/10 dans la bordure maritime Nord, le problème est ailleurs que dans la densité de semis...

peut etre et certainement ! mais où ? et je ne suis pas le seul dans ce cas ! quand je conseille des densités a 150- 160 chez certains autour de chez moi ils ont la même réponse et d'autres sont convaincu !
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Re: densité de semis blé

Message par amDBs9 le Mer 30 Sep - 20:35

Bastien a écrit: y a ça qui va bien

         http://oad.arvalis-infos.fr/densitesemis/etape1.asp
Merci et ça m'éviteras mon éternel refrain / aux densités de semis.
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Re: densité de semis blé

Message par amDBs9 le Mer 30 Sep - 20:36

tof a écrit:Un post en or pour agritof
Et que penser du décalage de la densité de semis ?
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Re: densité de semis blé

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