Les Agrin@utes: le Forum de l'Agriculture Francophone.
Bonjour
Si vous vous connectez pour la première fois à ce forum, merci de bien vouloir passer par la rubrique dédiée aux nouveaux arrivants pour lire les conditions et vous présenter avant de poster.
Petites annonces

prix Fendt 724

Page 4 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4

Aller en bas

prix Fendt 724

Message par ari21 le Mar 22 Sep - 9:15

Rappel du premier message :

avez vous eu récemment un prix de fendt 724
mon concess doit se sentir en terrain conquit et veut m'en mettre un bon coup sur la tête !

en mp si vous voulez

ari21
Agrinaute d'or

Age : 52

Revenir en haut Aller en bas


Re: prix Fendt 724

Message par Faby le Sam 19 Déc - 12:49

c'est vrai que j'ai vu un gars l'autre jour, qui avait du matos en 4 m ca roulait super et maintenant tout viens de passer en 6 m ! ( donc tracteur plus gros et donc la totale) surface identique ! donc au finale le matériel tourne pas , le chauffeur bosse 1/4 de temps en moins ( et n'était déjà pas bousculé avant ! ) et après on entend les gars se plaindre !
expliquez moi
avatar
Faby
Agrinaute hors compétition

Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par marindodouce 29 le Sam 19 Déc - 13:08

forbo17 a écrit:
marindodouce 29 a écrit:nan je parle en technique...

combien d'heure de travail??

je sais bien qu'il y a des terres qui necessitent plus de puissances que d'autres, mais quand meme...

on aura du mal a m'enlever de l'idée que les constructeurs (dont fendt en 1ere ligne ) ont bien compris la strategie marketing a mettre en oeuvre dans la campagne avec le positionnement haut de gamme... qui soit dit en passant ne cesse de monter et à une vitesse fulgurante.
sauf qu'il est assez difficile de justifier que l'agriculture ne va pas bien quand les outils de travail sont disproportionnés avec le besoin reel...

Combien d'heures de travail?    autant que le 939 qu'il remplace

Sérieusement,  sur 600 ha, un gars qui fait des cultures industrielles ou qui jardine ses SCOP peut très bien faire 800 à 1000 hr/an si il n'a pas une flotte de 6 ou 8 200 cv derrière son tracteur de tête (qui soit dit en passant,  fera le job d'un 300-350cv).



en fait le soucis il est là.

moi je me dis que j'ai 15 cv de trop
et la tu parle de 50 cv d'ecart comme si ce n'etait rien, et le gars en a prix 100 de plus que le haut de ta fourchette...
que le gars se fasse plaisir pourquoi pas. mais il y a moyen de se faire plaisir en adaptant aux besoins....
demain il prendra le materiel pour aller avec puis apres il aura le besoin et alors le tracteur grossira encore...
les construteurs l'ont bien compris...

mais dans un autre sujet on parle de grosse difficulté de l'agriculture qui pourrait saigner une partie d'entre nous, et ici, on parle de chose sans commune mesure avec le besoin...
où peut il y avoir un discours coherent et une politique utile en face de nous ??? 2254 2254 969228
avatar
marindodouce 29
Agrinaute hors compétition

Age : 39

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par grabouille le Sam 19 Déc - 13:17

fadu a écrit:c'est vrai que j'ai vu un gars l'autre jour, qui avait du matos en 4 m ca roulait super et maintenant tout viens de passer en 6 m ! ( donc tracteur plus gros et donc la totale) surface identique  ! donc au finale le matériel tourne pas , le chauffeur bosse 1/4 de temps en moins ( et n'était déjà pas bousculé avant ! ) et après on entend les gars se plaindre !
expliquez moi
ca reste des cas isolés
avatar
grabouille
Agrinaute hors compétition

Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par Bastien le Sam 19 Déc - 13:23

avec des gros taxis et du gros matos, faut pas s'amuser à faire un trou dans ses parcelles pour regarder son sol et sous sol

à 20 bornes de chez moi un couple dispose d'un 939 avec 9 fers, d'un 826 pour le combiné de 4m, un automoteur JD, un lexion 670, le tout pour quand même 230ha et biensur auto guidage sur toute la flotte

bon le 939 savonne à la charrue; pas assez lourd
Le 826 patasse bien au combiné ; trop lourd lui par contre malgré les 4 roues jumelées
10 ans en arriere le gars (55 ans) travaillait seul 180ha avec un 175cv et un 145 au combiné et un 100cv pour le trainé hardi
depuis il a épousé sa stagiaire (d'à peine 35 ans); elle le pompe bien, niveau financier

avatar
Bastien
Agrinaute hors compétition

Age : 46

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par marindodouce 29 le Sam 19 Déc - 13:35

grabouille a écrit:
fadu a écrit:c'est vrai que j'ai vu un gars l'autre jour, qui avait du matos en 4 m ca roulait super et maintenant tout viens de passer en 6 m ! ( donc tracteur plus gros et donc la totale) surface identique  ! donc au finale le matériel tourne pas , le chauffeur bosse 1/4 de temps en moins ( et n'était déjà pas bousculé avant ! ) et après on entend les gars se plaindre !
expliquez moi
ca reste des cas isolés

en es tu sur??

des cas comme ça, j'en ai cottoyé il y a deja quelques années...
avatar
marindodouce 29
Agrinaute hors compétition

Age : 39

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par vivanden le Sam 19 Déc - 13:37

Pour avoir ce type de matos il faut déja une sacré surface en conséquence, donc ça reste limité

vivanden
Agrinaute hors compétition

Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par massey8210 le Sam 19 Déc - 13:38

crois tu qu'elle le pompe a ce point s'il mets autant dans le matos!

je plussoie marin; si les conseillers de nos gouvernants viennent mettre leur nez sur les differents fofo ils doivent se faire une drole d'idée des difficultés du monde agricole!

meme si ce n'est que des cas isolés de tel investissement par ex sur 230 ha faut faire des rdt a 3 chiffres ou avoir trouver de l'or avec la charrue?

massey8210
Agrinaute hors compétition

Age : 56

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par pat51 le Sam 19 Déc - 13:41

le travail en commun demande aussi des tracteurs adaptés au matériel en copropriété qu'on met derrière
avatar
pat51
Agrinaute hors compétition

Age : 54

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par agritof le Sam 19 Déc - 13:45

massey8210 a écrit:crois tu qu'elle le pompe a ce point s'il mets autant dans le matos!

je plussoie marin; si les conseillers de nos gouvernants viennent mettre leur nez sur les differents fofo ils doivent se faire une drole d'idée des difficultés du monde agricole!

meme si ce n'est que des cas isolés de tel investissement par ex sur 230 ha faut faire des rdt a 3 chiffres ou avoir trouver de l'or avec la charrue?

Les surfaces raisonnables en système coop sont favorisés par les systèmes des exos plus values. Dès que tu touches au cultures spécialisées ou à l'élevage, tu n'as plus qu'à cotiser pour payer la retraite des premiers...
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par forbo17 le Sam 19 Déc - 13:55

agritof a écrit:
massey8210 a écrit:crois tu qu'elle le pompe a ce point s'il mets autant dans le matos!

je plussoie marin; si les conseillers de nos gouvernants viennent mettre leur nez sur les differents fofo ils doivent se faire une drole d'idée des difficultés du monde agricole!

meme si ce n'est que des cas isolés de tel investissement par ex sur 230 ha faut faire des rdt a 3 chiffres ou avoir trouver de l'or avec la charrue?

Les surfaces raisonnables en système coop sont favorisés par les systèmes des exos plus values. Dès que tu touches au cultures spécialisées ou à l'élevage, tu n'as plus qu'à cotiser pour payer la retraite des premiers...

Je nuancerais tes propos.
Tu parles de systèmes exo plus values. Soit c'est lié à la taille, soit c'est lié au montage juridique.
Rien n'empêche un système gros élevage de créer un montage juridique exo plus values, au même titre que le système gros céréalier. Sauf que ces montages exo plus values coûtent un peu.
Ils en restent "rentable" si l'activité de base (les céréales plutôt que l'élevage) est globalement très excédentaire.
D'autre part, l'essentiel des immobilisations nécessaires aux céréales se revendent, contrairement à l'elevage.
Il est donc facile, et à la portée de n'importe quel "imbecile", de rouler régulièrement les immos cerealieres, pour générer de nouvelles lignes d'immobilisation...contrairement au béton et charpente...
avatar
forbo17
Agrinaute hors compétition

Age : 36

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par pat51 le Sam 19 Déc - 14:08

forbo17 a écrit:
agritof a écrit:
massey8210 a écrit:crois tu qu'elle le pompe a ce point s'il mets autant dans le matos!

je plussoie marin; si les conseillers de nos gouvernants viennent mettre leur nez sur les differents fofo ils doivent se faire une drole d'idée des difficultés du monde agricole!

meme si ce n'est que des cas isolés de tel investissement par ex sur 230 ha faut faire des rdt a 3 chiffres ou avoir trouver de l'or avec la charrue?

Les surfaces raisonnables en système coop sont favorisés par les systèmes des exos plus values. Dès que tu touches au cultures spécialisées ou à l'élevage, tu n'as plus qu'à cotiser pour payer la retraite des premiers...

Je nuancerais tes propos.
Tu parles de systèmes exo plus values.  Soit c'est lié à la taille,  soit c'est lié au montage juridique.
Rien n'empêche un système gros élevage de créer un montage juridique exo plus values, au même titre que le système gros céréalier. Sauf que ces montages exo plus values coûtent un peu.
Ils en restent "rentable" si l'activité de base (les céréales plutôt que l'élevage) est globalement très excédentaire.
D'autre part,  l'essentiel des immobilisations nécessaires aux céréales se revendent, contrairement à l'elevage.
Il est donc facile,  et à la portée de n'importe quel "imbecile", de rouler régulièrement les immos cerealieres, pour générer de nouvelles lignes d'immobilisation...contrairement au béton et charpente...

comment fais tu pour être exo de plus values ?
avatar
pat51
Agrinaute hors compétition

Age : 54

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par forbo17 le Sam 19 Déc - 14:12

Exo plus value matos
Soit plusieurs associés, pour ventiller le chiffre d'affaires sur plusieurs têtes, soit CUMA qui regroupe 4 structures mais qui appartient à une seule famille...
Il existe peut etre encore autre chose...?
avatar
forbo17
Agrinaute hors compétition

Age : 36

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par Faby le Sam 19 Déc - 14:15

Earl truc earl machin Earl bidule et en haut scea tartanpion
avatar
Faby
Agrinaute hors compétition

Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par massey8210 le Sam 19 Déc - 14:38

forbo vilup cuma ds la meme famille

tu as bien analysé le probleme des pv qu'agritof resumé a juste titre.
pour etre concerné nous avons aussi un souci recurent des cer plutot frileux en zone d'elevage........ ?
d'ailleurs on se demande pour qui roules t-il? voir ou sont-ils encartés?

massey8210
Agrinaute hors compétition

Age : 56

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par Faby le Sam 19 Déc - 14:52

et les cuma qui ont des subv pour acheter un tracteur par exemple
avatar
Faby
Agrinaute hors compétition

Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par forbo17 le Sam 19 Déc - 15:10

massey8210 a écrit:forbo vilup cuma ds la meme famille

tu as bien analysé le probleme des pv qu'agritof resumé a juste titre.
pour etre concerné nous avons aussi un souci recurent des cer plutot frileux en zone d'elevage........ ?
d'ailleurs on se demande pour qui roules t-il? voir ou sont-ils encartés?

Les CER...

Comme pour tout le reste, faut que la peur change de camp
avatar
forbo17
Agrinaute hors compétition

Age : 36

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par agritof le Sam 19 Déc - 15:32

J'y pense à scinder l'activité mais ça reste compliqué car il faut bien que l'activité plaine vende du fourrage aux animaux. Donc du CA malgré tout.

En Scop, c'est facile de faire des petites entités mais dès que tu touches aux cultures industrielles, ça se complique aussi. Un contrat est reconduit pour une même structure. Si tu fais des légumes sur sté A en 2015 et sur Sté 2016, ça veut dire que tu dois faire un échange de parcelles avec le problème de la déclaration PAC.

Je vais me faire des amis mais je crois qu'encore quelques années, les éleveurs payeront les retraites des SCOPeurs usés eux par le travail... En terme de fiscalité, la seule bonne nouvelle est la fin du forfait agricole en 2016 au profit d'un micro-BA plus logique.
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par forbo17 le Sam 19 Déc - 15:36

agritof a écrit:J'y pense à scinder l'activité mais ça reste compliqué car il faut bien que l'activité plaine vende du fourrage aux animaux. Donc du CA malgré tout.

En Scop, c'est facile de faire des petites entités mais dès que tu touches aux cultures industrielles, ça se complique aussi. Un contrat est reconduit pour une même structure. Si tu fais des légumes sur sté A en 2015 et sur Sté 2016, ça veut dire que tu dois faire un échange de parcelles avec le problème de la déclaration PAC.

Je vais me faire des amis mais je crois qu'encore quelques années, les éleveurs payeront les retraites des SCOPeurs usés eux par le travail... En terme de fiscalité, la seule bonne nouvelle est la fin du forfait agricole en 2016 au profit d'un micro-BA plus logique.

Échange de parcelle pour la PAC, RAS.
Je le fais tous les ans, entre nous ou avec les voisins.

Par contre, faire 2 structures, si tu restes l'unique exploitant ne change rien.
C'est 250 000 € CA cumulé par exploitant.
avatar
forbo17
Agrinaute hors compétition

Age : 36

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par ari21 le Sam 19 Déc - 15:46

fadu a écrit:Earl truc earl machin Earl bidule et en haut scea tartanpion
comme Forbo, c'est 250 000 par exploitant, même s'il a plusieurs EARL ou SCEA

ari21
Agrinaute d'or

Age : 52

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par agritof le Sam 19 Déc - 15:54

Si tu as une société à l'IS, ça doit marcher.

Après, tu as la solution ETA (= BIC) mais quand une ETA n'a qu'un client, le fisc n'aime pas. Et puis quand tu es éleveur, tu as autre chose à faire qu'à te rajouter des heures d'ETA à l'extérieur.
avatar
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par Faby le Sam 19 Déc - 16:51

ari21 a écrit:
fadu a écrit:Earl truc earl machin Earl bidule et en haut scea tartanpion
comme Forbo, c'est 250 000 par exploitant, même s'il a plusieurs EARL ou SCEA
il faut madame et mettre la scea a l'is comme l'a dit agritof ! tres courant ici !
et le matériel change régulièrement de société en plus ...
avatar
Faby
Agrinaute hors compétition

Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par massey8210 le Sam 19 Déc - 17:43

agritof on a fait nous aussi la triste experience d'etre soumis au PV??

a se demander s'il ne serait pas plus rentable de chercher l'optimisation fiscale a la course a technique?
les coops porcine ns font courir apres le porcelet supplementaire a sevrer!
pour le porc que je connais mieux le systeme est bien fait..........;; pour tous le monde mais pas forcement pour les eleveurs car une fois des batiments amorti pour defiscaliser il reste qu'une solution........ augmenter la production......... et la travail........ sans a la clé l'assurance de meilleur revenu........ alors qu'en culture le renouvellement du matos permet de maintenir les PP sans augmenter le travail.
RIEN ne sert de demander une harmonisation car en france on ne connais que l'harmonisation par le haut!

massey8210
Agrinaute hors compétition

Age : 56

Revenir en haut Aller en bas

Re: prix Fendt 724

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum