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Colza au strip-till chez zarouf

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Colza au strip-till chez zarouf

Message par zarouf le Sam 15 Aoû - 14:54

C'est la 2 ème année que je sème du colza au strip-till.
C'est un collègue bien équipé et motivé qui l'implante.
Avec une base de Strip-cat qu'il 'améliore un peu tous les ans .

Le but du jeu :
>>réussir, fiabiliser l'implantation que ce soit en sol humide ou dans le sec
>>diminuer les couts d'herbicides.

L'implantation se fait directement sur les chaumes, avec du DAP 18/46 et anti-limaces.
Il y a juste un coup de glypho entre temps.

Place aux photos.

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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par grabouille le Sam 15 Aoû - 15:32

quel profondeur la dent ?
pas trop sec en dessous ?
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grabouille
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par zarouf le Sam 15 Aoû - 15:37

15 cm
c'était en terres sèchantes,mais il y avait encore de la fraicheur sous le mulch d'orge à tel point que la graine a pu germé.
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zarouf
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par alaindesalpes le Sam 15 Aoû - 15:46

pas trop tôt pour semer le colza ? En cas d'automne doux, il va être bien développé en entrée d'hiver, non?
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alaindesalpes
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par zarouf le Sam 15 Aoû - 16:59

On le saura + tard si c'est trop tôt.
Je te le dirais au début de l'hiver.

Il est plus facile à gérer un colza avancé qu'un colza qui patine et qu'il faut booster.
Un colza qui pousse vite est moins sensible au 1ères piqures d'altises et aux limaces.
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zarouf
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par Invité le Sam 15 Aoû - 17:01

zarouf a écrit:On le saura + tard si c'est trop tôt.
Je te le dirais au début de l'hiver.

Il est plus facile à gérer un colza avancé qu'un colza qui patine et qu'il faut booster.
Un colza qui pousse vite est moins sensible au 1ères piqures d'altises et aux limaces.
+1, on sème les miens lundi.

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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par zarouf le Sam 15 Aoû - 17:02

pinocio a écrit:
zarouf a écrit:On le saura + tard si c'est trop tôt.
Je te le dirais au début de l'hiver.

Il est plus facile à gérer un colza avancé qu'un colza qui patine et qu'il faut booster.
Un colza qui pousse vite est moins sensible au 1ères piqures d'altises et aux limaces.
+1, on sème les miens lundi.
faut profiter de l'humidité du sol.
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par vivanden le Sam 15 Aoû - 17:05

Ecartement à 45 ?

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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par d.d. le Sam 15 Aoû - 17:08

beau matos mais cela coute combien a l'ha.
ici on décompacte en plaint pour rationnaliser le matos et surtout pas trop de frais ha pour une culture a faible revenu
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d.d.
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par zarouf le Sam 15 Aoû - 17:19

vivanden a écrit:Ecartement à 45 ?
50 cm
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par jack77 le Sam 15 Aoû - 17:21

d.d. a écrit:beau matos mais cela coute combien a l'ha.
ici  on décompacte en plaint pour rationnaliser le matos et surtout pas trop de frais ha pour une culture a faible  revenu  

oui mais nous on n'a que des cultures à faible revenu
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par zarouf le Sam 15 Aoû - 17:24

Cette année ,le décompactage s'est fait naturellement par le sec.
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par jack77 le Sam 15 Aoû - 17:35

c'est de la grosse fissuration avec des crevasses larges comme ma main, mais entre deux crevasses c'est parfois bien raide .
Ceci dit fissurer par le sec comme cette année c'est user beaucoup de fioul pour un résultat très moyen
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jack77
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par d.d. le Sam 15 Aoû - 17:57

jack77 a écrit:
d.d. a écrit:beau matos mais cela coute combien a l'ha.
ici  on décompacte en plaint pour rationnaliser le matos et surtout pas trop de frais ha pour une culture a faible  revenu  

oui mais nous on n'a que des cultures à faible revenu
et j'en ai aussi du colza certaines années .(cette année 5392 kg net a payer )
mais ce type d'outil est super cher bcp d'articulation comme une binette .
en comparaison avec un travail en profondeur en plaint quelle différence ?
ici le prof. roisin de Gembloux est fébrile pour conseiller sur cette invest. mais bcp de recherche... dub
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par jack77 le Sam 15 Aoû - 18:01

en ST, il n'y a que la ligne de semis qui est fissurée et juste au moment du semis dans le cas de zarouf, donc pas de dessèchement du sol inutile
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par grabouille le Sam 15 Aoû - 18:10

zarouf a écrit:Cette année ,le décompactage s'est fait naturellement par le sec.
et non
c'est le gel qui restructure le mieux un sol notament quand il y a des semelles
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par d.d. le Sam 15 Aoû - 18:13

jack77 a écrit:en ST, il n'y a que la ligne de semis qui est fissurée et juste au moment du semis dans le cas de zarouf, donc pas de dessèchement du sol inutile
ok si cela vous garanti une meilleur implantation dans les pailles hachées aussi ?
en dessous de la lignes de semi la dent ne fais pas du creux qui pourrait entrainer un mauvais pivot (comme en betterave sucrière :des fourchues)
ici pour du colza en générale un coup de chizel a 15-20 cm + rotative semoir céréale classique et on est partit(le laboure se fait de - en-)
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par jack77 le Sam 15 Aoû - 18:14

encore faut-il qu'il gèle jusqu'à la semelle honte
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par jack77 le Sam 15 Aoû - 18:16

d.d. a écrit:
jack77 a écrit:en ST, il n'y a que la ligne de semis qui est fissurée et juste au moment du semis dans le cas de zarouf, donc pas de dessèchement du sol inutile
ok si cela vous garanti une meilleur  implantation   dans les pailles hachées aussi ?
en dessous de la lignes de semi la dent ne fais pas du creux qui pourrait  entrainer un mauvais pivot (comme en betterave sucrière :des fourchues)
ici pour du colza en générale un coup de chizel a 15-20 cm + rotative semoir céréale classique et on est partit(le laboure  se fait de - en-)

c'est vrai aussi que ça dégage bien la ligne de semis de tous les résidus pailleux et ça peut avoir son importance .
pour les colza fourchus, si c'est bien fissuré jusque 15 à 20 cm il n'y a pas de raison que ça fourche .
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par d.d. le Sam 15 Aoû - 18:17

grabouille a écrit:
zarouf a écrit:Cette année ,le décompactage s'est fait naturellement par le sec.
et non
c'est le gel qui restructure le mieux un sol notament quand il y a des semelles
je crois qu'en terre normale la secheresse a + d'incidence sur la rétraction du sol = décompaction naturel
ici on a eu des fissures de 25-40 cm de profondeur.
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par jack77 le Sam 15 Aoû - 18:18

encore une fois c'est de la macro fissure !
et entre deux blocs :nada !
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par grabouille le Sam 15 Aoû - 18:19

je te l'accorde ......
cette année on voit tres bien la mauvaise structure des argiles
grasses au printemps lié a l'absence de gel elles ont durcit avec le sec
et la des que les travaille a la dent tu ressors des maousses.....
désolé pour le hs zaza ....
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par grabouille le Sam 15 Aoû - 18:23

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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par d.d. le Sam 15 Aoû - 18:29

et oui on fait tous notre possible rien est parfait.
il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis .
j'évolue de jour en jour j'apprend de mes erreurs
Gabin dans sa chanson a très bien résumé notre métier.
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par vivanden le Sam 15 Aoû - 18:31

grabouille a écrit:
zarouf a écrit:Cette année ,le décompactage s'est fait naturellement par le sec.
et non
c'est le gel qui restructure le mieux un sol notament quand il y a des semelles

balle au centre , vous ne parlez surement pas de même type de sol, les argiles à feuillet simple meme s'il se fissurent par le sec font de la macro fissures au retour de la pluie très peu de restructuration, les argiles gonflantes c'est le contraire, la fissuration est profondes, la restructuration est forte tant le sol reste peu tassé .

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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par grabouille le Sam 15 Aoû - 19:20

grabouille a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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tof d'une semaine dans une argile hydromorphe ou le colza a encore creuvé
argile sur 80 cm en dessous roche dure mais perméable
les drains la dedans ne marche pas
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par Pierre31 le Sam 15 Aoû - 20:25

grabouille a écrit:
grabouille a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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tof d'une semaine dans une argile hydromorphe ou le colza a encore creuvé
argile sur 80 cm en dessous roche dure mais perméable
les drains la dedans ne marche pas
Pourquoi il marche pas, il me semble que tu a dis que c'était comme chez mon copain, sur 2 m de large la culture est joli sur le drain ?
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par tof le Sam 15 Aoû - 20:42

jack77 a écrit:
d.d. a écrit:beau matos mais cela coute combien a l'ha.
ici  on décompacte en plaint pour rationnaliser le matos et surtout pas trop de frais ha pour une culture a faible  revenu  

oui mais nous on n'a que des cultures à faible revenu
Oui,le colza est même le moins faible revenu,ou le plus moins pire
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par tof le Sam 15 Aoû - 20:45

Beau boulot qui me fait rêver mais j'ose pas imaginer un tel matos dans mes terres...
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par amDBs9 le Sam 15 Aoû - 20:53

Sympa la mise en oeuvre des innovations
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par le ghis le Sam 15 Aoû - 21:23

je sais que l'année ne s'y prêtait pas, mais as tu essayé de semer en décomposé, ST au cul de la machine et semis courant aout ?
je dis cela car dans des terres argileuses, le passage du ST doit se faire dans des conditions optimales sous peine de lisser ou au contraire faire des mottes. et je me pose la question de la bonne façon de procéder dans mes argilo-calcaires.

sinon, très bel ensemble vilup
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par dlmarcel le Sam 15 Aoû - 21:38

c'est efficace comme travail, et simple une fois que l'ensemble est bien accordé ! Bel investissement sûrement, mais prise de risque beaucoup moins importante pour le semis qu'avec n'importe quelle autre technique.

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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par Pierre31 le Sam 15 Aoû - 22:29

Si possible il serrait intéressant de connaitre le cout/ha que prend l'ETA ?
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par marindodouce 29 le Sam 15 Aoû - 22:36

c'est quoi le but du strip till mis a part moins d'erosion dans les pentes??
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par ari21 le Sam 15 Aoû - 22:40

fissuration sous la ligne de semis pour un meilleur enracinement, faire descendre le pivot.

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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par jack77 le Sam 15 Aoû - 22:42

faciliter le travail de recherche des sangliers .... ou des limaces
(just a joke)
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par marindodouce 29 le Sam 15 Aoû - 22:47

ari21 a écrit:fissuration sous la ligne de semis pour un meilleur enracinement, faire descendre le pivot.

ouii mais ça tu saurai le faire en travail en plein. je m'interoge sur le but de ne travailler que la ligne de semis par rapport a un tcs ou un sd...

desolé question de novice, mais j'aime bien connaitre et comprendre... honte
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par zarouf le Sam 15 Aoû - 23:15

marindodouce 29 a écrit:
ari21 a écrit:fissuration sous la ligne de semis pour un meilleur enracinement, faire descendre le pivot.

ouii mais ça tu saurai le faire en travail en plein. je m'interoge sur le but de ne travailler que la ligne de semis par rapport a un tcs ou un sd...

desolé question de novice, mais j'aime bien connaitre et comprendre... honte
Le but est entre autres, est de fiabiliser la levée et d'éviter la germination des herbes.
Cette année ,malgré le sec,le colza a réussi a germé car la terre n'a pas été grouillé et le mulch de l'orge conserve une certaine fraicheur.
Plus tu grouilles ton sol,plus tu l'assèches et plus tu déclenches la germination des adventices.
 De plus,la graine est aussitot rappuyée,renforçant le contact graine/terre.
Tu n'as pas l'inconvénient du mélange terre/paille qui peut pénaliser le colza par manque d'azote,celui-ci étant pompé par les résidus pailleux.

L'autre avantage est de placer le phosphore dans la raie de semis.
Sur une des photos,le colza a germé en 18 h.
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par zarouf le Sam 15 Aoû - 23:19

le ghis a écrit:je sais que l'année ne s'y prêtait pas, mais as tu essayé de semer en décomposé, ST au cul de la machine et semis courant aout ?
je dis cela car dans des terres argileuses, le passage du ST doit se faire dans des conditions optimales sous peine de lisser ou au contraire faire des mottes. et je me pose la question de la bonne façon de procéder dans mes argilo-calcaires.

sinon, très bel ensemble vilup
En décomposé,tu dessèches plus vite ton sol,tu perds un peu de l’intérêt du strip-till pour le colza.
Dans les argiles,faut être patient pour faire un peu de terre fine autour de la graine.
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par Pierre89 le Dim 16 Aoû - 7:49

C'est une ETA ou un voisin qui a ce matériel ?

Si c'est une ETA, pourrais tu me donner les coordonnées ?
Avec 12 mm seulement, il va falloir prendre les grands moyens pour les semis !

Pierre89
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par Pierre89 le Dim 16 Aoû - 9:07

Merci Zarouf vilup

Effectivement ça fait un peu loin.
Comme je n'ai pas encore repris le boulot je vais attendre une pluie hypothétique d'ici fin août et sûrement passer en direct avec le vader !

Pierre89
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par antoine 89 le Dim 16 Aoû - 9:20

tof a écrit:Beau boulot qui me fait rêver mais j'ose pas imaginer un tel matos dans mes terres...
Si tu connaissais les terres de celui qui a semé les colzas a ZAROUF tu ne dirais pas cela , il a surement des terres grandement plus chargée en silex que toi, seul différence un peu plus d'eau pour les détendre cette année

antoine 89
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par tof le Mer 19 Aoû - 20:30

Bon c'est pas encore au point
Zarouf faudra que tu m'explique 2/3 trucs
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par Kris le Mer 19 Aoû - 20:53

marindodouce 29 a écrit:c'est quoi le but du strip till mis a part moins d'erosion dans les pentes??

dépenser!! sinon ca ne sert a rien lol!

Kris
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par dlmarcel le Mer 19 Aoû - 20:56

tu ne peux pas enlever un soc sur 2, ça bourrerait moins déjà. Je le faisais avec mon logisème mais il y avait moins à démonter je pense.

dlmarcel
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par grabouille le Mer 19 Aoû - 21:05

tof a écrit:Bon c'est pas encore au point
Zarouf faudra que tu m'explique 2/3 trucs
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ta herse arriere ,tu peux régler l'inclinaison ?
perso je laisserai tomber ,ca n'ira pas
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par gawron le Mer 19 Aoû - 22:03

par ici aussi le strip till se developpe.... en duro Wink... 75 roro par ha sans le gazoil, avec semis d'engrais dans la ligne.

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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par tof le Mer 19 Aoû - 22:22

@ grabouille :elle est au maxi
La il y a juste 2 passages de chisel
Encore un coup (ou 2) de disques
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par jack77 le Mer 19 Aoû - 22:28

paille intacte et des brins longs : c'est malbar pour semer avec ton semoir là dedans
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

Message par grabouille le Mer 19 Aoû - 22:28

il faut que tu l'as releve de facon qu'elle travaille a fleur
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Re: Colza au strip-till chez zarouf

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