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Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

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Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par titi51 le Ven 14 Aoû - 16:44

Me voila encore furax , mais il fallait si attendre , cette année le nouveau tube de vaseline est le suivant : LA PROTEINE

Sur les blés :20 euros de provisions de refaction (blé à 10.3 de proteine en moyenne)

Sur escourgeon :18 euros (8.8 de proteine)

Sur OP :19 euros (8.8 de proteine)

Soyez cooperateur denonce


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Message par agritof le Ven 14 Aoû - 16:49

Ton OS n'avait pas défini les règles avant?

Ici, la grille protéines à minima est celle là :

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Message par titi51 le Ven 14 Aoû - 16:52

agritof a écrit:Ton OS n'avait pas défini les règles avant?

Ici, la grille protéines à minima est celle là :

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Et non , j'en avais parlé d'ailleurs sur ce forum et à mon technicien dès les livraisons des premieres bennes , ils font la grille en fonction de la moyenne coop .

Toujours trouvé ca bizarre de faire la règle à la fin du jeu ....

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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par titi51 le Ven 14 Aoû - 17:05

agritof a écrit:Ton OS n'avait pas défini les règles avant?

Ici, la grille protéines à minima est celle là :

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Ta grille esc et OP tu peux me la montrer , stp dub

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Message par amDBs9 le Ven 14 Aoû - 17:13

Principe coopératif = la solidarité = prendre aux uns pour donner aux autres.
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Message par papou le Ven 14 Aoû - 17:29

les euros "grimpent" + vite dans un sens que dans l'autre grrr
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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par titi51 le Ven 14 Aoû - 17:31

amDBs9 a écrit:Principe coopératif = la solidarité = prendre aux uns pour donner aux autres.

C est vrai c est le systeme cooperatif mais ça a des limites ...

Par exemple un petit agri 100 % cooperateur aura toujours des prix d'intrants plus élévés qu'un gros qui ne livre et achète que si il y a des couts à faire....

LA est la limite du système denonce

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Message par amDBs9 le Ven 14 Aoû - 17:35

Et plus la coop est grosse et plus elle procède comme la tienne ...
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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par papou le Ven 14 Aoû - 17:36

titi51 a écrit:
amDBs9 a écrit:Principe coopératif = la solidarité = prendre aux uns pour donner aux autres.

C est vrai c est le systeme cooperatif mais ça a des limites ...

Par exemple un petit agri 100 % cooperateur aura toujours des prix d'intrants plus élévés qu'un gros qui ne livre et achète que si il y a des couts à faire....  

LA est la limite du système denonce

c'est ce que j'ai déja dit plusieurs fois en réunion mais ils ne veulent rien savoir, il faut faire une réduc au %tage et non au chiffre d'affaire.

si tu n'as qu'une petite surface et en + que tu es en BV, tu l'as dans le c.l comme y faut grrr
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Message par titi51 le Ven 14 Aoû - 17:39

amDBs9 a écrit:Et plus la coop est grosse et plus elle procède comme la tienne ...

Et puis pendant des années j'ai entendu le prix moyen est un peu plus faible que chez les autres mais, dans quelques années, avec tous les achats de malteurs , moulins et autres , on aura la capacité de mieux rémunerer vos cereales ,meme de moins bonnes qualités, grâce à ces investissements .... grrr

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Message par amDBs9 le Ven 14 Aoû - 17:42

Passe à la CAJ ... pas de soucis !
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Message par papou le Ven 14 Aoû - 17:44

je viens d'avoir mon technico coop, diffusion de la grille 1ère semaine de septembre
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Message par titi51 le Ven 14 Aoû - 17:51

papou a écrit:je viens d'avoir mon technico coop, diffusion de la grille 1ère semaine de septembre

Le mien repond pas dub Il faut dire qu'à notre derniere rencontre je lui avait dis je te previens si tu me fournis encore le tube de vaseline cette année , c est la derniere fois que tu verras mon cul

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Message par amDBs9 le Ven 14 Aoû - 17:58

Voilà qui pourrait faire une signature très élégante !
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Message par titi51 le Ven 14 Aoû - 18:06

amDBs9 a écrit:Voilà qui pourrait faire une signature très élégante !

Quoi qu'il en soit il est reparti faché ... sortie

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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par Laurent le Ven 14 Aoû - 18:08

Mettre fin à une si belle relation pour de vulgaires considérations financières est fort dommage.

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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par titi51 le Ven 14 Aoû - 18:09

amDBs9 a écrit:Passe à la CAJ ... pas de soucis !

Ma coop est en train de les racheter au moins ? dub

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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par bingo le Ven 14 Aoû - 18:14

et ils te mettent combien en plus si tu charges les camions en direct de chez toi en arriere saison ?

bingo
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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par titi51 le Ven 14 Aoû - 18:20

bingo a écrit:et ils te mettent combien en plus si tu charges les camions en direct de chez toi en arriere saison ?

J'en sais rien par contre un acheteur me proposait 160 euros /t brut pour net connaissant mon tx de proteine à la réolte, alors que la coop me proposait 150 euros sans compter les 10 -15 euros de refaction proteine ....

Ca fait 20 à 25 euros par tonne , c'est un peu douloureux

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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par Fly49 le Ven 14 Aoû - 18:20

agritof a écrit:Ton OS n'avait pas défini les règles avant?

Ici, la grille protéines à minima est celle là :

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Pour la première fois on a eu ce genre de grille cette année, je peux pas vous la mettre j'ai pas d'exemplaire elle n'a pas été envoyée et était juste affichée au point de collecte, j'aurai du faire une photo.
L'an prochain je ferais peut être l'effort de chasser le protéine mais j'ai encore des doutes quand a la rentabilité.
De mémoire entre 11.0 et 11.5 y'avait zéro de bonus et au dessus comme celle ci ça allait pas bien vite en bonif quand on dépasse la norme.
Cette année je suis en dessous de la norme et j'ai "perdu" 36 euros de l'hectare. Pas certain que ça paye un troisième passage, quelques kilo d'N et de l'utech dub.
Ma conclusion c'est que même avec une grille les acheteurs réclament de la prot mais ne récompensent toujours pas ceux qui voudrait en faire violon
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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par papou le Ven 14 Aoû - 18:43

Fly49 a écrit:
agritof a écrit:Ton OS n'avait pas défini les règles avant?

Ici, la grille protéines à minima est celle là :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Pour la première fois on a eu ce genre de grille cette année, je peux pas vous la mettre j'ai pas d'exemplaire elle n'a pas été envoyée et était juste affichée au point de collecte, j'aurai du faire une photo.
L'an prochain je ferais peut être l'effort de chasser le protéine mais j'ai encore des doutes quand a la rentabilité.
De mémoire entre 11.0 et 11.5 y'avait zéro de bonus et au dessus comme celle ci ça allait pas bien vite en bonif quand on dépasse la norme.
Cette année je suis en dessous de la norme et j'ai "perdu" 36 euros de l'hectare. Pas certain que ça paye un troisième passage, quelques kilo d'N et de l'utech  dub.
Ma conclusion c'est que même avec une grille les acheteurs réclament de la prot mais ne récompensent toujours pas ceux qui voudrait en faire  violon        

tout le problème est là, on nous bassine à faire de la prot mais elle n'est pas payée

si ça continue, je vais faire du BAU, saucer un peu + en N et aboule le qx
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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par bingo le Ven 14 Aoû - 18:51

titi51 a écrit:
bingo a écrit:et ils te mettent combien en plus si tu charges les camions en direct de chez toi en arriere saison ?

J'en sais rien par contre un acheteur me proposait 160 euros /t brut pour net connaissant mon tx de proteine à la réolte, alors que la coop me proposait 150 euros sans compter les 10 -15 euros de refaction proteine ....

Ca fait 20 à 25 euros par tonne , c'est un peu douloureux  

c'est pour ca que j'en parle

chez moi je vois par exemple

si aujourd'hui je vends du octobre ou novembre depart de chez moi

je gagne + 6€ par rapport a si je vends aujourd'hui et + 12€ par rapport a si je vends aujourd'hui échéance novembre du stocké coop ou négoce ....

donc le stockage est vite rentabilisé

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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par amDBs9 le Ven 14 Aoû - 18:52

Fly49 a écrit:
agritof a écrit:Ton OS n'avait pas défini les règles avant?

Ici, la grille protéines à minima est celle là :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Pour la première fois on a eu ce genre de grille cette année, je peux pas vous la mettre j'ai pas d'exemplaire elle n'a pas été envoyée et était juste affichée au point de collecte, j'aurai du faire une photo.
L'an prochain je ferais peut être l'effort de chasser le protéine mais j'ai encore des doutes quand a la rentabilité.
De mémoire entre 11.0 et 11.5 y'avait zéro de bonus et au dessus comme celle ci ça allait pas bien vite en bonif quand on dépasse la norme.
Cette année je suis en dessous de la norme et j'ai "perdu" 36 euros de l'hectare. Pas certain que ça paye un troisième passage, quelques kilo d'N et de l'utech  dub.
Ma conclusion c'est que même avec une grille les acheteurs réclament de la prot mais ne récompensent toujours pas ceux qui voudrait en faire  violon        
Il ne te reste plus qu'à faire un 3ème apport de 36 unités d'ammo en 2016 ... (avec le rdt en prime de la protéine).
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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par titi51 le Ven 14 Aoû - 18:56

amDBs9 a écrit:
Fly49 a écrit:
agritof a écrit:Ton OS n'avait pas défini les règles avant?

Ici, la grille protéines à minima est celle là :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Pour la première fois on a eu ce genre de grille cette année, je peux pas vous la mettre j'ai pas d'exemplaire elle n'a pas été envoyée et était juste affichée au point de collecte, j'aurai du faire une photo.
L'an prochain je ferais peut être l'effort de chasser le protéine mais j'ai encore des doutes quand a la rentabilité.
De mémoire entre 11.0 et 11.5 y'avait zéro de bonus et au dessus comme celle ci ça allait pas bien vite en bonif quand on dépasse la norme.
Cette année je suis en dessous de la norme et j'ai "perdu" 36 euros de l'hectare. Pas certain que ça paye un troisième passage, quelques kilo d'N et de l'utech  dub.
Ma conclusion c'est que même avec une grille les acheteurs réclament de la prot mais ne récompensent toujours pas ceux qui voudrait en faire  violon        
Il ne te reste plus qu'à faire un 3ème apport de 36 unités d'ammo en 2016 ... (avec le rdt en prime de la protéine).

Dans tous vos essais , certainement ancien , pour une dose de 240 unités d'N , quel est le gain de rendement en 2 apports par apport aux 3 ?

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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par hexa le Ven 14 Aoû - 18:57

papou a écrit:
titi51 a écrit:
amDBs9 a écrit:Principe coopératif = la solidarité = prendre aux uns pour donner aux autres.

C est vrai c est le systeme cooperatif mais ça a des limites ...

Par exemple un petit agri 100 % cooperateur aura toujours des prix d'intrants plus élévés qu'un gros qui ne livre et achète que si il y a des couts à faire....  

LA est la limite du système denonce

c'est ce que j'ai déja dit plusieurs fois en réunion mais ils ne veulent rien savoir, il faut faire une réduc au %tage et non au chiffre d'affaire.

si tu n'as qu'une petite surface et en + que tu es en BV, tu l'as dans le c.l comme y faut  grrr

Dans ma coop c'est comme cela : 1 bonus est attribué sur les livraisons de blé au pourcentage et non à la quantité

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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par amDBs9 le Ven 14 Aoû - 19:04

Au pourcentage de quoi ? De protéines ?
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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par tof le Ven 14 Aoû - 19:19

titi51 a écrit:
amDBs9 a écrit:Et plus la coop est grosse et plus elle procède comme la tienne ...

Et puis pendant des années j'ai entendu le prix moyen est un peu plus faible que chez les autres mais, dans quelques années, avec tous les achats de malteurs , moulins et autres , on aura la capacité de mieux rémunerer vos cereales ,meme de moins bonnes qualités, grâce à ces investissements .... grrr
C'est marrant j'entends la même chose chez la mienne...
Mais ça ne marche pas avec moi,j'y retournerai le moment venu
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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par hexa le Ven 14 Aoû - 19:24

amDBs9 a écrit:Au pourcentage de quoi ? De protéines ?

pourcentage de blé livrés chez eux. Un bon coopérateur touche 3 €/t si il a livré au moins 66 % et 1.5€ si il livre entre 50 et 65%.
bonus versé en fin de campagne
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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par amDBs9 le Ven 14 Aoû - 19:33

Ah OK ... j'étais à côté de la plaque !
Comment est ce que ta coop connait le % de blé que tu as livré chez elle ? Elle n'est pas censée connaitre ta production totale ?
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Message par hexa le Ven 14 Aoû - 19:37

amDBs9 a écrit:Ah OK ... j'étais à côté de la plaque !
Comment est ce que ta coop connait le % de blé que tu as livré chez elle ? Elle n'est pas censée connaitre ta production totale ?

ça mystère dub j'en sais rien

Ils connaissent ma surface , après je suppose que c'est en fonction des rendements du secteur.


Dernière édition par hexa le Ven 14 Aoû - 19:40, édité 1 fois
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Message par amDBs9 le Ven 14 Aoû - 19:38

Ah ce serait à creuser ce truc là !
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Message par hexa le Ven 14 Aoû - 19:41

amDBs9 a écrit:Ah OK ... j'étais à côté de la plaque !
Comment est ce que ta coop connait le % de blé que tu as livré chez elle ? Elle n'est pas censée connaitre ta production totale ?
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Message par agritof le Ven 14 Aoû - 19:46

Même principe ici.

6€ de prime d'engagement avant récolte. 3€ si partiel

pour la production, en fonction de la surface, on devine facilement et puis les choses se savent.

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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par agritof le Ven 14 Aoû - 19:48

titi51 a écrit:
agritof a écrit:Ton OS n'avait pas défini les règles avant?

Ici, la grille protéines à minima est celle là :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ta grille esc et OP tu peux me la montrer , stp dub

Pas de grilles protéines en orges.


Après, le prix que tu donnes, c'est une prix ferme ou un prix moyen et donc tu parles d'acompte?
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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par amDBs9 le Ven 14 Aoû - 19:48

Ah ouais = un peu ollé ollé le calcul, non ? Il ya a quand même quelques euros en jeu, non ?
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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par agritof le Ven 14 Aoû - 19:50

Tu ne vas pas te plaindre si tu touches plein pot alors que tu ne devrais pas.

Si on te verse une prime partielle ou nulle, tu as forcement un ATC pour en discuter avec lui si tu t'estimes lésé.

Rien de choquant à mes yeux.
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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par antoine 89 le Ven 14 Aoû - 19:52

amDBs9 a écrit:Ah ce serait à creuser ce truc là !

c'est avec l'Onic qui le vérifie( cotisation Onic par quintal payé ,livré par agri )
enfin c'est comme cela que la Coop du 45 le pratique dans notre secteur

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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par titi51 le Ven 14 Aoû - 19:54

agritof a écrit:
titi51 a écrit:
agritof a écrit:Ton OS n'avait pas défini les règles avant?

Ici, la grille protéines à minima est celle là :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ta grille esc et OP tu peux me la montrer , stp dub

Pas de grilles protéines en orges.


Après, le prix que tu donnes, c'est une prix ferme ou un prix moyen et donc tu parles d'acompte?

Prix ferme , je ne fais plus de prix moyen depuis plusieurs années ....

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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par amDBs9 le Ven 14 Aoû - 19:59

antoine 89 a écrit:
amDBs9 a écrit:Ah ce serait à creuser ce truc là !

c'est avec l'Onic qui le vérifie( cotisation Onic par quintal  payé ,livré par agri )
enfin c'est comme cela que la Coop du 45 le pratique dans notre secteur
Et bien tu confortes une idée que j'ai eu tout à l'heure = il doit exister un fichier central accessible par les OS au niveau d'Intercéréales (x FAM) qui connait le montant de la CVO réglé par chaque agri = collecte de l'agri x 0.41 €/t.
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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par agritof le Ven 14 Aoû - 20:01

Il s'agit d'une provision. L'année dernière, ma coop avait donné un gros différentiel sur les hagberg pour finalement avec les compléments de prix réduire cet écart.
Mais je parle de prix moyen, donc un prix connu de tous au final. Un prix ferme, c'est au risques et périls de chaque interlocuteur...


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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par titi51 le Ven 14 Aoû - 20:04

Tu connais ton prix moyen deux ans apres , donc difficile de comparer , un prix ferme au moins tu le connais de suite

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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par Piet451 le Ven 14 Aoû - 20:55

Pour l instant , la décote sur le marche fourrager est importante ( dizaine d euros ) .il n est pas certain que cela dure dans le temps .   La coop de champagne préfère donc provisionner .  Je pense que le manque de mais va soutenir le marche du fourrager.
Depuis qq jours , on sent les acheteurs revenir un peu sur le marché .  Je ne pense donc pas que vous aurez une réfraction finale de 20 eur

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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par vivanden le Ven 14 Aoû - 21:11

titi51 a écrit:Tu connais ton prix moyen deux ans apres , donc difficile de comparer , un prix ferme au moins tu le connais de suite

Il est rare de faire une bonne affairre en prix ferme juste après le feu de la moisson, les stockages sont blindés, il y a beaucoup de grain dehors et souvent c'est le plus mauvais donc ça brade enfin c'est ce que je pense !

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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par papou le Ven 14 Aoû - 21:26

bingo a écrit:
Spoiler:

titi51 a écrit:
bingo a écrit:et ils te mettent combien en plus si tu charges les camions en direct de chez toi en arriere saison ?

J'en sais rien par contre un acheteur me proposait 160 euros /t brut pour net connaissant mon tx de proteine à la réolte, alors que la coop me proposait 150 euros sans compter les 10 -15 euros de refaction proteine ....

Ca fait 20 à 25 euros par tonne , c'est un peu douloureux  

c'est pour ca que j'en parle

chez moi je vois par exemple

si aujourd'hui je vends du octobre ou novembre depart de chez moi

je gagne + 6€ par rapport a si je vends aujourd'hui et + 12€ par rapport a si je vends aujourd'hui échéance novembre du stocké coop ou négoce ....

donc le stockage est vite rentabilisé

ce que propose ma coop
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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par papou le Ven 14 Aoû - 21:33

agritof a écrit:Même principe ici.

6€ de prime d'engagement avant récolte. 3€ si partiel

pour la production, en fonction de la surface, on devine facilement et puis les choses se savent.


2€ de prime d'engagement si livraison de + de 80%
2€ si semences certifiées
2€ si envoi de "état des stocks" (seulement pour du prix de campagne)
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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par westvar le Ven 14 Aoû - 21:58

amDBs9 a écrit:Principe coopératif = la solidarité = prendre aux uns pour donner aux autres.
Heuu non , les bons en ont marre de payer pour les mauvais , et les mentalités changent , la qualité d'abord , la solidarité c'est si on a le temps
Désolé du hors sujet honte
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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par titi51 le Sam 15 Aoû - 14:39

vivanden a écrit:
titi51 a écrit:Tu connais ton prix moyen deux ans apres , donc difficile de comparer , un prix ferme au moins tu le connais de suite

Il est rare de faire une bonne affairre en prix ferme juste après le feu de la moisson, les stockages sont blindés, il y a beaucoup de grain dehors et souvent c'est le plus mauvais donc ça brade enfin c'est ce que je pense !

Tu es trop jeune pour te souvenir , il y a quelques années le blé était à 150 euros a la récolte au 30 avril il était à 90 euros ....

Celui qui connaît l évolution du cours du blé ( qui dépend autant de la politique que d éléments naturels ) est très très fort et très riches ( c est pas moi )

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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par amDBs9 le Sam 15 Aoû - 14:53

Dans un autre genre, il y a eu, je crois, été 2010 puis printemps 2011.
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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par yaya le Sam 15 Aoû - 15:13

Si les coops faisaient correctement le job, elles n'auraient pas besoin de faire du marketing.

tu es bon et ca se sait , ou bien tu es moyen et tu dois faire la danse du ventre
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Re: Allez c'est reparti apres l hagberg , les proteines ...

Message par vivanden le Sam 15 Aoû - 16:46

titi51 a écrit:
vivanden a écrit:
titi51 a écrit:Tu connais ton prix moyen deux ans apres , donc difficile de comparer , un prix ferme au moins tu le connais de suite

Il est rare de faire une bonne affairre en prix ferme juste après le feu de la moisson, les stockages sont blindés, il y a beaucoup de grain dehors et souvent c'est le plus mauvais donc ça brade enfin c'est ce que je pense !

Tu es trop jeune pour te souvenir , il y a quelques années le blé était à 150 euros a la récolte au 30 avril il était à 90  euros ....

Celui qui connaît l évolution du cours du blé ( qui dépend autant de la politique que d éléments naturels ) est très très fort et très riches ( c est pas moi )

Je m'en souviens mais l' etat actuel des stocks chez les Os va dans ce sens même si on ne sait pas prevoir ĺ'' évolution des cours.

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