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quid de la densité de semis blé hybride

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quid de la densité de semis blé hybride

Message par bubu16 le Jeu 13 Aoû - 8:46

Rappel du premier message :

Bonjour,

je me pose la question de la densité de mon blé hyfi en terre argilo calcaire tres superficiel (10% cailloux)

en ligné je tourne à 230 à 250 grains/m²

donc en hybride je met quoi 120 /150 /180?

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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par vivanden le Mer 14 Oct - 19:11

amDBs9 a écrit:Pourquoi les agri cultivent ils aussi peu d'hybrides BTH ?

Pourquoi les céréales hybrides ne sont si performantes que ça ? les parents lignées sont d'un potentiel si bas pour que l'heterosis ne soit pas si avantageux ?

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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par amDBs9 le Mer 14 Oct - 19:35

Le blé est génétiquement autogamme ... et il n'aime pas être bousculé par la main de l'homme !
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par vivanden le Mer 14 Oct - 19:40

La polyploidie du blé a peut etre aussi un effet aténuateur de l'hétérosis ?

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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par agritof le Mer 14 Oct - 19:45

Attention car le doc arvalis est mal présenté. j'ai l'impression que la dose X pour les hybrides et les conventionnels n'est pas la même.


Sinon pour toi mout qui est du 60, Agora a fait des essais densités : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas plus de "risque" en semis assez précoce de semer à 120 qu'à semer à 240 aussi bien des lignées que des hybrides. Sans compter les avantages ultérieurs : risque de verse moindre, moins d'oïdium, de septo (même si l'avantage sur la septo est difficilement chiffrable en dose de fongi en moins, disons qu'on a plutôt quelques jours de souplesse en plus)
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par amDBs9 le Mer 14 Oct - 19:53

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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par agritof le Mer 14 Oct - 21:12

Ce son des vraies courbes de régression? dub
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par amDBs9 le Mer 14 Oct - 21:17

En postant, je me suis dit "agritof va se focaliser sur les courbes de régression" !!
Regarde le graphique comme si elles étaient absentes ...
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par agritof le Mer 14 Oct - 21:23

Pourquoi les mettre alors?

Pour donner des mauvaises conclusions au agris?

Parce que dans le style "je fais des stats sans en faire", on remarquera que pour faire systématiquement plus de 95% du rdt maxi, il faut semer entre 125gr et 225gr. Donc un conseil pour la région centre Est serait de semer à 175gr/m²...
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par amDBs9 le Mer 14 Oct - 21:33

Voire plus sûrement 225 (sachant l'abscisse est pieds levés et non grains semés) ... Tout dépend quel risque on veut prendre.
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par grabouille le Mer 14 Oct - 21:45

amDBs9 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
il n'y a rien de probant que ce soit en lignée ou hybride
c'est tres disparate
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par amDBs9 le Mer 14 Oct - 21:48

Et si c'est pas probant, donc = lignées = hybrides ...
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par grabouille le Mer 14 Oct - 21:53

et pour le rdt aussi sauf pour le prix de la semence....
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par agritof le Mer 14 Oct - 21:55

Au même titre que la probabilité que le nombre de pieds soit un facteur limitant du rendement est faible...
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par phidec le Jeu 15 Oct - 8:22

je vais mettre mon grain de sel ; à vous lire aucun d'entre vous ne sème de l'hybride mais apprécie négativement la bête ; moi , j'en mets depuis 4 ans et c'est à chaque fois mon meilleur blé . Pas de bla bla , des résultats !! tout le reste --->littérature .
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par agritof le Jeu 15 Oct - 9:18

Meilleur en rdt ou en marge?
Comparé à quelle lignée?
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par d.d. le Jeu 15 Oct - 9:29

mon expérience en escourgeon et blé hybride (résultat avec cartographie batteuse) depuis 4 ans
en bonne terre pas de différence significative avec les meilleurs lignées (cette année 15090kg/ha en pointe rdt instantané mais pas de moyenne de terre )
en mauvaise ou petites terres sujette au stress hydrique là les hybrides vont jusqu'à 50% de rdts en + mais en moyenne 10-20%en +
pour la densité de semi chez moi pas - de + de 30% de réduction de semi.
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par jack77 le Jeu 15 Oct - 9:32

même constat chez ceux qui pratiquent ici : ils réservent ça aux petites terres caillouteuses
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par phidec le Jeu 15 Oct - 9:36

-MINIMUM 1.2 t/ha en plus
-un fongi , meilleur enracinement --> résistance sécheresse et pas de perte de talles + bcp de paille (je la vends à la tonne)
- peu importe la lignée
- prix des doses en baisse
et même si en terme de marge je ne ferais pas mieux , au moins j'ai la satisfaction d'avoir produit un blé qui ressemble à qlq chose

un baudet qui fait à s'mode , c'est la moitié de sa nourriture Wink
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par amDBs9 le Jeu 15 Oct - 18:02

Etonnants les résultats de DD et Phydec ... mais je les crois !
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par vivanden le Jeu 15 Oct - 18:14

Les hybrides belges sont peut etre plus performant dub

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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par phidec le Jeu 15 Oct - 19:15

vivanden a écrit:Les hybrides belges sont peut etre plus performant dub

à nuancer , bcp d'hybrides ont été commercialisé et bcp sont passés à la trappe ; perso il s'agit de l'hybéry , j'ai essayé l'hytech mais moins bon (facile 5 qx )
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par fidji le Jeu 15 Oct - 19:29

Après avoir mis de nombreuses années du blé hybride, j'en suis revenu!!!
A part payer plus cher les semences, j'ai jamais vu un rendement supérieur ou une meilleur résistance aux maladies!!!
Pour moi, ça n'est que de la promotion! et du pseudo avantage technique!
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par grabouille le Jeu 15 Oct - 19:38

dans des sols peu fertile hydromorphe ca peut se justifier pour bénéficier de la vigueur (supérieure ?)
dans des sols a haut potentiel les semences de fermes sont un moyen d'augmenter la mb......
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par fidji le Jeu 15 Oct - 20:15

Je vois, que toi aussi, tu es sceptique sur les avantages supposés des hybrides!
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par grabouille le Jeu 15 Oct - 20:20

pour avoir essayé oui.....
a l'epoque c'est la fact de semences que j'ai eu du mal a digérer...
150 € de l'ha en semant a 100gr
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par amDBs9 le Jeu 15 Oct - 20:30

fidji a écrit:Je vois, que toi aussi, tu es sceptique sur les avantages supposés des hybrides!
Et bien moi aussi ...
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par forbo17 le Jeu 15 Oct - 20:41

fidji a écrit:Je vois, que toi aussi, tu es sceptique sur les avantages supposés des hybrides!

Non.
On se trompe de debat.
Le problème n'est pas "quels avantages? " mais "quel coût pour accéder à ces avantages? "

Les hybrides sortent très souvent dans le tiers supérieur des essais rendement.
Ces variétés seraient des lignées (avec le prix et la possibilité de multiplication fermière que cela sous entend), elles ecraseraient la concurrence...
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

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