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quid de la densité de semis blé hybride

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quid de la densité de semis blé hybride

Message par bubu16 le Jeu 13 Aoû - 8:46

Bonjour,

je me pose la question de la densité de mon blé hyfi en terre argilo calcaire tres superficiel (10% cailloux)

en ligné je tourne à 230 à 250 grains/m²

donc en hybride je met quoi 120 /150 /180?

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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par gratteplanete le Jeu 13 Aoû - 8:57

il y a quelques années avec mon gda nous avions essayé en craie superficielles de l hysun à 140 et 180 grs/m2 léger avantage en rdt au semis à 140 après comme souvent c est l hiver (quand il y en a un)qui décide...
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par amDBs9 le Jeu 13 Aoû - 9:08

bubu16 = pas moins de 150.
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par agritof le Jeu 13 Aoû - 9:25

Économiquement, il n'y a pas d'intérêt si tu ne baisses pas ta densité.

Un hybride coute 3 fois plus cher qu'une lignée certifiée.
Si tu sèmes à 240gr, en toue logique, tu devrais être à 80gr pour avoir le même niveau de charges.

L'idéal serait de tester dans tes conditions mais pour tester des densités, il faut des trucs extrêmes sinon on ne voit rien : 80-120-180.

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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par fadu le Jeu 13 Aoû - 9:32

Semer 3 fois moins fort pour le coup ca va etre compliqué ! moitié moins c'est le maxi en tout cas pour chez moi ! et je trouve que c'est deja bien !
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par agritof le Jeu 13 Aoû - 9:34

Le semis à 75gr/m² a été testé dans ton contexte avec succès...
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par amDBs9 le Jeu 13 Aoû - 9:40

Attention, les réponses à ce sujet sont très variables en fonction du sol et du climat : en aucun cas je ne comparerais par exemple plateau de Langres et falaises d'Etretat.
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par fadu le Jeu 13 Aoû - 10:13

agritof a écrit:Le semis à 75gr/m² a été testé dans ton contexte avec succès...
t'exagères une année ca a marché en pluri annuel c'est pas pareil ! 100 gr au 1er oct c'est la densité mini et le discours etait plutot 120 !
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par bubu16 le Jeu 13 Aoû - 12:41

j'oubliais semis pas avant le 25 octobre sur cette parcelle.

comme j'ai pas trop envie de loupé je vai suivre le conseil de 150gr/m²
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par agritof le Jeu 13 Aoû - 12:43

fadu a écrit:
agritof a écrit:Le semis à 75gr/m² a été testé dans ton contexte avec succès...
t'exagères une année ca a marché en pluri annuel c'est pas pareil ! 100  gr au 1er oct c'est la densité mini et le discours etait plutot 120 !

Tu n'as pas entendu parlé des ateliers75 réalisés, il y a une dizaine d'années?


A 150gr/m² et +, faut-il encore recommander économiquement un hybride?
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par speedy1 le Jeu 13 Aoû - 12:47

quid surtt de l interet économique des hybrides, cpdt dans des acs pas trop descendre en densité surtt pour un semis pas trop précoce . 150 semble un minimum
Met un peu de lignée qd même pour pouvoir comparer
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speedy1
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par speedy1 le Jeu 13 Aoû - 12:48

quid surtt de l interet économique des hybrides, cpdt dans des acs pas trop descendre en densité surtt pour un semis pas trop précoce . 150 semble un minimum
Met un peu de lignée qd même pour pouvoir comparer
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par fadu le Ven 14 Aoû - 12:39

agritof a écrit:
fadu a écrit:
agritof a écrit:Le semis à 75gr/m² a été testé dans ton contexte avec succès...
t'exagères une année ca a marché en pluri annuel c'est pas pareil ! 100  gr au 1er oct c'est la densité mini et le discours etait plutot 120 !

Tu n'as pas entendu parlé des ateliers75 réalisés, il y a une dizaine d'années?


A 150gr/m² et +, faut-il encore recommander économiquement un hybride?
je ne les ai jamais conseillé sauf situation particulière, lmais les essais ca76 ont presque toujours montré qu'il fallait pas descendre en dessous de 100 gr au 1/10
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par papou le Ven 14 Aoû - 16:20

si tu veux essayer à 80gr, sème au 25 septembre, il n'y a que comme ça que tu sauras et bien sur, désherbage d'office à l'automne pour ne pas le pénaliser
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par fadu le Sam 15 Aoû - 10:07

au 25/09 ici il ne vaut mieux pas y jouer !! ou alors mettre un cierge !! bord de mer, pas toujours d'arret de végétation !
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par amDBs9 le Sam 15 Aoû - 10:09

Quand je vous dis que ce sujet ne peut pas être raisonné de manière globale !
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par phidec le Sam 15 Aoû - 10:22

il ne peut être raisonné qu'en termes de productivité supplémentaire par rapport aux lignées , quand tu as un gain systématique de 15 qx avec une résistance maladies supérieure , tu ne te poses même plus la question ; mais tout cela est essentiellement dépendant du terroir , chez moi , y a pas photo .
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par forbo17 le Lun 17 Aoû - 16:01

bubu16 a écrit:j'oubliais semis pas avant le 25 octobre sur cette parcelle.

comme j'ai  pas trop envie de loupé je vai suivre le conseil de 150gr/m²

Ça fait déjà 2 doses/ha...?
Quel coût/ha?
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par bubu16 le Lun 17 Aoû - 18:25

forbo17 a écrit:
bubu16 a écrit:j'oubliais semis pas avant le 25 octobre sur cette parcelle.

comme j'ai  pas trop envie de loupé je vai suivre le conseil de 150gr/m²

Ça fait déjà 2 doses/ha...?
Quel coût/ha?

je n'est pas le tarif encore
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par amDBs9 le Lun 17 Aoû - 19:20

0.10 € / 1000 grains ?
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par Mout le Lun 17 Aoû - 20:16

Je teste de l'Hyfi cette année, je pense semer ça entre le 15 et 20 octobre, donc plutôt sur le début de créneau de la variété par ici.

Soit je tente le 100/110 grains, mais c'est assez couillu, car c'est une terre qui ne talle pas fort habituellement en lignées, soit je pars sur du 120/140 pour "assurer", mais c'est petit joueur... !

Je crois que c'est les conditions  le jour de semis qui me feront décider.

Mout
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par amDBs9 le Lun 17 Aoû - 21:00

Je pense que c'est plutôt 130 que 110 ...
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par grabouille le Lun 17 Aoû - 21:04

si tu as les bonnes conditions de semis et que tu es dans les premiers semis ,c'est 100gr a essayer
au dela c'est beaucoup trop cher avec peu de retour sur investissement
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par tof le Lun 17 Aoû - 21:05

bubu16 a écrit:
forbo17 a écrit:
bubu16 a écrit:j'oubliais semis pas avant le 25 octobre sur cette parcelle.

comme j'ai  pas trop envie de loupé je vai suivre le conseil de 150gr/m²

Ça fait déjà 2 doses/ha...?
Quel coût/ha?

je n'est pas le tarif encore
Ah c'est pour ça
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par grabouille le Lun 17 Aoû - 21:07

bubu16 a écrit:
forbo17 a écrit:
bubu16 a écrit:j'oubliais semis pas avant le 25 octobre sur cette parcelle.

comme j'ai  pas trop envie de loupé je vai suivre le conseil de 150gr/m²

Ça fait déjà 2 doses/ha...?
Quel coût/ha?

je n'est pas le tarif encore
reste bien assis quand tu vas le recevoir .....
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grabouille
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par amDBs9 le Lun 17 Aoû - 21:13

grabouille a écrit:si tu as les bonnes conditions de semis et que tu es dans les premiers semis ,c'est 100gr a essayer
au dela c'est beaucoup trop cher avec peu de retour sur investissement
15-20/10 a dit Mout ...
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par grabouille le Lun 17 Aoû - 21:33

peu importe la date
a 100gr c'est pour ses premiers semis
ici ca serait le 20-25 sept......
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par agritof le Lun 17 Aoû - 22:09

Mout a écrit:Je teste de l'Hyfi cette année, je pense semer ça entre le 15 et 20 octobre, donc plutôt sur le début de créneau de la variété par ici.

Soit je tente le 100/110 grains, mais c'est assez couillu, car c'est une terre qui ne talle pas fort habituellement en lignées, soit je pars sur du 120/140 pour "assurer", mais c'est petit joueur... !

Je crois que c'est les conditions  le jour de semis qui me feront décider.

Si c'est un test et que tu veux voir les limites des hybrides, je tenterais à 110gr/m².
J'ai déjà essayé du 90gr en cranettes avec hysun (il me semble que tu étais venu chez moi quand Bidou est venu avec son groupe de marnais; c'était un parcelle qui était en betteraves lors de cette visite).

Dans un parcelle héterogène comme tu la décris, je crois plus aux mélanges avec éventuellement un peu d'hybride.
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par forbo17 le Lun 17 Aoû - 22:43

Il y a eu des essais accidentels par chez moi, en acs, à 80 gr/m2 levés, chez des intensifs ceta qui sont plutôt à 300 gr levés en ligné dans les mêmes conditions.
Bilan : rdt surpenant, légèrement supérieur aux lignées (il y a 5-6 ans), mais pas reconduit pour autant. Trop moche et trop peur tout le printemps pour un gain économique nul...
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par Mout le Lun 17 Aoû - 23:40

la parcelle fait 900m. J'y sèmerai 12 mètres à 100 grains, 12 mètres à 130, et  j'y mettrai 12 mètres d'expert à 200 grains pour le test.

C'est bien la première fois que j'achète de l'hybride, et je crois que ce genre d'idioties ne m'arrivera pas deux fois, alors faut bien faire quelques essais !! :)

@agritof :  la parcelle près du viaduc, ou l'autre ?

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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par Le Gaumais le Lun 17 Aoû - 23:45

Je crois que le pH des terres où sont implantés ces hybrides est une donnée primordiale.
Le pH est le premier élément pour aider au tallage.
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par agritof le Lun 17 Aoû - 23:48

@ Mout : C'était l'autre.

C'est dans ces terres là que je pratique les mélanges.
L'année dernière, en semis novembre, dans ce style de terre j'avais fait pakito+cellule+fluor+rubisko+ Hyxtra

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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par Mout le Mar 13 Oct - 18:48

Voilà, c'est semé, Hyfi, bandes de 12*900 mètres à 140, 130,120, 110 grains, on verra au visuel pendant la culture, et surtout (si mes jalons ne disparaissent pas), je ferai les pesées à la récolte.

J'ai une bande de fructidor, à coté, mais semé avant 40 mm de pluie d'orage, pas la même date de semis et çà s'est replaqué, je ne pourrais pas comparer.


Dernière édition par Mout le Mar 13 Oct - 18:54, édité 2 fois

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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par Invité le Mar 13 Oct - 18:52

agritof a écrit:Le semis à 75gr/m² a été testé dans ton contexte avec succès...
n-1 en plein champ 800m de long densite 100gr en hyfi entre 10et 12t.

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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par amDBs9 le Mar 13 Oct - 18:58

Comparé à ????
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par Invité le Mar 13 Oct - 19:23

amDBs9 a écrit:Comparé à ????
meme variete 125 150 et 175gr.
pas de perte de rdt.
bon j avoue c etait un essai involontaire ds des limon argileux de 1er qualite justement ds la parcelle ou il y l etincel et ou grabouille a vu le sokal n-2

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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par agritof le Mar 13 Oct - 22:30

Mout a écrit:Voilà, c'est semé, Hyfi, bandes de 12*900 mètres à 140, 130,120, 110 grains, on verra au visuel pendant la culture, et surtout (si mes jalons ne disparaissent pas), je ferai les pesées à la récolte.


Crois tu qu'avec si peu d'écart de densité, tu vas voir quelque chose? dub

Qu'en à "voir au visuel", attention aux fausses impressions...
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par amDBs9 le Mar 13 Oct - 22:35

Pourquoi les agri cultivent ils aussi peu d'hybrides BTH ?
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par agritof le Mar 13 Oct - 22:46

Pourquoi veux-tu qu'il s'en cultive plus vu l'intérêt économique.
Et encore dans nos régions, il y a aussi des semis d'hybrides de défiscalisation...
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par forbo17 le Mar 13 Oct - 22:51

bubu16 a écrit:j'oubliais semis pas avant le 25 octobre sur cette parcelle.

comme j'ai  pas trop envie de loupé je vai suivre le conseil de 150gr/m²

Je n'y pensais plus,  mais j'ai un bon point de comparaison
Ça fait maintenant au moins 5-6 ans que je seme mes OH à 150 gr/m2,  vers le 20-25 octobre,  dans des acs comparables aux tiennes.
Avant j'ai fait du 135-140 gr/m2,  plusieurs années,  mais c'était un peu clair à mon goût.

Mes semences sont fermieres gaucho demi dose, triées par mes soins

Pour rappel,  Arvalis dit "pas moins de 200 gr/m2" dans mes conditions.
Et bien,  200gr, c'est bcp trop pour moi : maladie des feuilles et verse, pour peut etre 1 q de potentiel de plus, si on depense bcp pour gérer les pb supplémentaires.
A 150 gr/m2 semés en ACS,  c'est à dire 120 gr/m2 levés,  la verse, ça n'existe pas... même sans aucun régulateur et à 90qx.
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par gratteplanete le Mar 13 Oct - 22:53

"amDBs9"]Pourquoi les agri cultivent ils aussi peu d'hybrides BTH ?

ahhhh bonne question ....première fois en 12 ans ou je n ai pas un ha en multi saaten réduit la voilure de manière sévère
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par tof le Mar 13 Oct - 22:55

amDBs9 a écrit:Pourquoi les agri cultivent ils aussi peu d'hybrides BTH ?
Pas 1 ha depuis le Domino de la fin des années 90
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par JRR28 le Mar 13 Oct - 23:05

amDBs9 a écrit:Pourquoi les agri cultivent ils aussi peu d'hybrides BTH ?

Parce que ce ne sont pas que des vaches à lait!!! lol!

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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par Mout le Mer 14 Oct - 11:08

agritof a écrit:

Crois tu qu'avec si peu d'écart de densité, tu vas voir quelque chose? dub

Qu'en à "voir au visuel", attention aux fausses impressions...



Entre le 110 et le 140 il y a peut être quelque chose a voir, le 120 c'était ma densité objectif dans la parcelle, et 130, mon semoir mal réglé sur les premiers tours.

Hier j'ai fouillé un peu sur le net, chez Arvalis, on nous dit que les hybrides n'ont pas de potentiel de tallage supérieur, contrairement a ce qu'on nous "vend" lorsqu'on achete un big bag a 1600 euros.

Je sens bien la vaste fumisterie !! :)


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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par Agrimarne le Mer 14 Oct - 12:30

Oui ,c'est de la fumisterie
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par Bastien le Mer 14 Oct - 12:55

agritof a écrit:
Mout a écrit:Voilà, c'est semé, Hyfi, bandes de 12*900 mètres à 140, 130,120, 110 grains, on verra au visuel pendant la culture, et surtout (si mes jalons ne disparaissent pas), je ferai les pesées à la récolte.


Crois tu qu'avec si peu d'écart de densité, tu vas voir quelque chose? dub

Qu'en à "voir au visuel", attention aux fausses impressions...

pour voir qq chose sur le rendement il faut un delta de variation de 50gr; sinon ça faut pas le coup de faire un essai
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par agritof le Mer 14 Oct - 13:34

Mout a écrit:
agritof a écrit:

Crois tu qu'avec si peu d'écart de densité, tu vas voir quelque chose? dub

Qu'en à "voir au visuel", attention aux fausses impressions...



Entre le 110 et le 140 il y a peut être quelque chose a voir, le 120 c'était ma densité objectif dans la parcelle, et 130, mon semoir mal réglé sur les premiers tours.

Hier j'ai fouillé un peu sur le net, chez Arvalis, on nous dit que les hybrides n'ont pas de potentiel de tallage supérieur, contrairement a ce qu'on nous "vend" lorsqu'on achete un big bag a 1600 euros.

Je sens bien la vaste fumisterie !! :)


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Pour bien, il aurait fallu comparer 50-100-200-300 gr/m² avec un hybride et une variété conventionnelle.

La CA80 avait testé en essai du Baltimor à 50gr/m². Certes, il y avait un perte de rendement brut mais elle était minime.

La baisse de densité des hybrides est surtout justifiée par le coût des semences, plus que par le tallage supérieur.
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par amDBs9 le Mer 14 Oct - 16:22

Mout a écrit:
agritof a écrit:

Crois tu qu'avec si peu d'écart de densité, tu vas voir quelque chose? dub

Qu'en à "voir au visuel", attention aux fausses impressions...



Entre le 110 et le 140 il y a peut être quelque chose a voir, le 120 c'était ma densité objectif dans la parcelle, et 130, mon semoir mal réglé sur les premiers tours.

Hier j'ai fouillé un peu sur le net, chez Arvalis, on nous dit que les hybrides n'ont pas de potentiel de tallage supérieur, contrairement a ce qu'on nous "vend" lorsqu'on achete un big bag a 1600 euros.

Je sens bien la vaste fumisterie !! :)


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Tout à fait.
S'ils se différencient c'est sur la fertilité des épis et le PMG.
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par amDBs9 le Mer 14 Oct - 16:24

agritof a écrit:

La baisse de densité des hybrides est surtout justifiée par le coût des semences, plus que par le tallage supérieur.
Et c'est bien ce que j'ai toujours dit !
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

Message par Mout le Mer 14 Oct - 18:00

Pourtant, sur tous les documents Saaten, le tallage supérieur est mis en avant.
Je ne discute pas pour autant l'atout PMG et fertilité épis, mais raconter du vent dans de la documentation commerciale, j'aime pas trop le principe.

Mout
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Re: quid de la densité de semis blé hybride

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