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Message par grabouille le Lun 10 Aoû - 22:18

argiles hydromorphe
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elle repose sur une roche perméable a 80 cm
ce sol s'il etait sur de grande surface finirai en pature....
le colza devient tout bleu l'hiver et ne repart pas au prt
l'orge deviends tout jaune
le blé passe mieux mais potentiel de 0 a 50 qx......
quelques fois il vaudrait mieuxc avoir des cailloux.....
comment améliorer ce sol ?
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Message par Fly49 le Lun 10 Aoû - 22:20

Mouillé l'hiver et sec l'été ?
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Message par basto le Lun 10 Aoû - 22:21

culture d'été passe surement mieux
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Message par jack77 le Lun 10 Aoû - 22:24

c'est pas l'année pour faire des profils
on va trouver de la porosité à un tas de glaise cet été
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Message par grabouille le Lun 10 Aoû - 22:27

mouillé l'hiver ,sec l'ete ,on ne peux pas dire ,aujourdhui oui mais ca tienst bien le sec ,c'est pas la le probleme
basto
oui mais il faut pouvoir y renter pour le semis et arriver a bien enterrer
je précise que meme en conditions favorables les plantes ont du mal a se développer
elles ont un mal de chien a faire des racines
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Message par agritof le Lun 10 Aoû - 22:28

Justement si il y a des fissures crées avec la sécheresse, ne faut-il pas penser couvert quand il revient de l'eau pour essayer de maintenir ses fissures?

C'est mouillé aussi l'été ou pas? Comme Basto, si c'est mouillé, un maïs passerait, non?

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Message par Pierre31 le Lun 10 Aoû - 22:33

Si cette terre repose sur un roche PERMEABLE, il faut planter une dent jusqu’à la roche type Riper de Bull dub
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Message par grabouille le Lun 10 Aoû - 22:35

agritof a écrit:Justement si il y a des fissures crées avec la sécheresse, ne faut-il pas penser couvert quand il revient de l'eau pour essayer de maintenir ses fissures?

C'est mouillé aussi l'été ou pas? Comme Basto, si c'est mouillé, un maïs passerait, non?

les fissures ne sont que si l'argile est bien seche
l'hiver c'est gorgé d'eau,un drainage la dedans ne marche pas ,car l'eau n'arrive pas jusqu'au drainage
un mais passe mais tu mets quoi apres ?
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Message par basto le Lun 10 Aoû - 22:37

grabouille a écrit:mouillé l'hiver ,sec l'ete ,on ne peux pas dire ,aujourdhui oui mais ca tienst bien le sec ,c'est pas la le probleme
basto
oui mais il faut pouvoir y renter pour le semis et arriver a bien enterrer
je précise que meme en conditions favorables les plantes ont du mal a se développer
elles ont un mal de chien a faire des racines

je connais la musique , j'ai les mêmes sur 18ha , chez moi c'est décompacteur quand ça sèche et sinon charrue car au moins le lard il sèche
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Message par grabouille le Lun 10 Aoû - 22:38

tu ne mets que du mais ?
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Message par Pierre31 le Lun 10 Aoû - 22:39

Un copain a ce problème dans le Tarn, l'eau reste en surface malgré la pente du terrain (25 % d'inclinaison environ). Il a drainé, le terre est saine sur 2 m de large et le blé arrive a 70 qx/ha a coté c'est 40 qx/ha. Cet été il a passé la sous-soleuse en travers des drains pour que l'eau arrive sur le drain, ... a suivre

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Message par marindodouce 29 le Lun 10 Aoû - 22:40

probleme de structure non?
chaux et plante structurante...
comme agritof profiter des porosité et mettre un couvert un truc style avoine seigle l'hiver et mais apres.
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Message par basto le Lun 10 Aoû - 22:42

grabouille a écrit:tu ne mets que du mais ?

non , blé colza , j'ai moins de terre que toi , je gratte la roche trop souvent pour pouvoir semer des cultures d'été car quand le sec arrive ça fait mal
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Message par basto le Lun 10 Aoû - 22:43

marindodouce 29 a écrit:probleme de structure non?
chaux et plante structurante...
comme agritof profiter des porosité et mettre un couvert un truc style avoine seigle l'hiver et mais apres.

non la roche qui retient l'eau
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Message par grabouille le Lun 10 Aoû - 22:44

Pierre31 a écrit:Un copain a ce problème dans le Tarn, l'eau reste en surface malgré la pente du terrain (25 % d'inclinaison environ). Il a drainé, le terre est saine sur 2 m de large et le blé arrive a 70 qx/ha a coté c'est 40 qx/ha. Cet été il a passé la sous-soleuse en travers des drains pour que l'eau arrive sur le drain, ...  a suivre

c'est tout a fait ca
j'ai posé un drain dans une autre zone
ca ne marche qu'au dessus du drain ......
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Message par grabouille le Lun 10 Aoû - 22:45

basto a écrit:
marindodouce 29 a écrit:probleme de structure non?
chaux et plante structurante...
comme agritof profiter des porosité et mettre un couvert un truc style avoine seigle l'hiver et mais apres.

non la roche qui retient l'eau  
la roche est saine basto
c'est la terre au dessus qui ne l'est pas......
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Message par agritof le Lun 10 Aoû - 22:45

grabouille a écrit:
agritof a écrit:Justement si il y a des fissures crées avec la sécheresse, ne faut-il pas penser couvert quand il revient de l'eau pour essayer de maintenir ses fissures?

C'est mouillé aussi l'été ou pas? Comme Basto, si c'est mouillé, un maïs passerait, non?

les fissures ne sont que si l'argile est bien seche
l'hiver c'est gorgé d'eau,un drainage la dedans ne marche pas ,car l'eau n'arrive pas jusqu'au drainage
un mais passe mais tu mets quoi apres ?


Ok, J'entends bien que les fissures ne sont que si l'argile est sèche. D'un autre côté, si il n'y a pas de racines, les fissures ne peuvent que se reboucher.
Après maïs ensilage, maïs ensilage.
Hypothèse : A la récolte, tu balances de l'avoine en pseudo-couverts qu'elle crée de la porosité.
Sinon, le triticale est résistant à l'eau, il me semble.
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Message par grabouille le Lun 10 Aoû - 22:48

j'echangerai bien contre un bac a sable
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Message par vivanden le Lun 10 Aoû - 22:50

En couvert autant mettre du seigle , pour la vigueur et le développement racinaire !

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Message par agritof le Lun 10 Aoû - 22:52

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Et là, tu ne comptes pas sur le sec pour avoir des fissures :

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Message par vivanden le Lun 10 Aoû - 22:59

grabouille a écrit:mouillé l'hiver ,sec l'ete ,on ne peux pas dire ,aujourdhui oui mais ca tienst bien le sec ,c'est pas la le probleme
basto
oui mais il faut pouvoir y renter pour le semis et arriver a bien enterrer
je précise que meme en conditions favorables les plantes ont du mal a se développer
elles ont un mal de chien a faire des racines

Et les années a fortes gelée, ça se fissure ?

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Message par charly61 le Lun 10 Aoû - 23:07

comme dit plus haut, moi j'y mettrais plusieurs maïs de suite pour assécher le sol au maximum en été (et couvert hivernal si possible, et particulièrement cette année) + fumier
A mon avis, vouloir fissurer avec une dent dans ces terres-là, les conditions sont réunies une fois tous les 10 ans et le bienfait n'est que très temporaire

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Message par le rat le Mar 11 Aoû - 13:19

J ai des argiles hydromorphe aussi , le compost de déchets vert assez grossier passe bien mélangé dans ce type de sol, ça créé de la porosité et je pense réactive la vie du sol.
Pour Agritof , le blé passe un peu mieux que le triticale sinon l avoine supporte un peu mieux que le blé.
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Message par grabouille le Mar 11 Aoû - 21:49

vivanden a écrit:
grabouille a écrit:mouillé l'hiver ,sec l'ete ,on ne peux pas dire ,aujourdhui oui mais ca tienst bien le sec ,c'est pas la le probleme
basto
oui mais il faut pouvoir y renter pour le semis et arriver a bien enterrer
je précise que meme en conditions favorables les plantes ont du mal a se développer
elles ont un mal de chien a faire des racines

Et les années a fortes gelée, ça se fissure  ?
en 2012 c'etait du colza pourtant bien développé avant l'hiver ,a supporté le gel hormi les zones en question car + ou moins gorgée d'eau donc + fragiles
le probleme ,meme si ca fissure ,des que ca se regorge d'eau c'est reparti.....
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Message par agritof le Mar 11 Aoû - 21:54

As tu déjà essayé du maïs dans cette parcelle?

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Message par grabouille le Mar 11 Aoû - 22:02

agritof a écrit:As tu déjà essayé du maïs dans cette parcelle?

avant que je reprenne il y a eu beaucoup de mais et de fumier
le mais il faut que ca ressuye bien car ca reste gras longtemps
souvent tu fais une raie sans trop arriver a recacher le grain
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Message par Pierre31 le Mar 11 Aoû - 22:48

agritof a écrit:As tu déjà essayé du maïs dans cette parcelle?

Mon copain fait blé - maïs ( irrigation légère ) sur ces terres et rien de bien bon dub
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Message par agritof le Mar 11 Aoû - 22:57

Après, il faut peut-être essayé,non?

Parce qu'il semble me souvenir que Grabouille, tu ensiles en général tôt en saison. Donc moins de risque de rester gras à la récolte.
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Message par grabouille le Mar 11 Aoû - 22:59

agritof a écrit:Après, il faut peut-être essayé,non?

Parce qu'il semble me souvenir que Grabouille, tu ensiles en général tôt en saison. Donc moins de risque de rester gras à la récolte.
parcelle a 20 km ......
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Message par agritof le Mar 11 Aoû - 23:08

Effectivement, ça peut compliquer les choses.

J'ai des parcelles dans des polders inondables et inondés à la même distance. "Cultivées" autour avec plus ou moins de réussite (plutôt moins que plus), pour ma part, elles me permettent d'assurer le fourrage de mes génisses...
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Message par grabouille le Mar 11 Aoû - 23:16

j'aurais plusieurs ha ainsi ca finirai en patures
tous les gars du cru ont les meme résultats
une seul chose il faut semer dans le sec et plutot avec de la motte
le cas contraire et c'est encore pire.....
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Message par agritof le Mar 11 Aoû - 23:27

Parce que là, c'est une partie d'une parcelle? une petite parcelle isolée?
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Message par grabouille le Mar 11 Aoû - 23:41

c'est des ronds ,correspondant a des affleurements d'argile et ca représente 1 a 1.5 ha sur une parcelle de 25.3 ha
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Message par le rat le Mer 12 Aoû - 13:38

Comme j ai écris plus haut , mets du déchet vert si tu peux en avoir.
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Message par grabouille le Lun 5 Mar - 19:49

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avec l'implantation d'éoliennes ,ce qu'il y a de bien,c'est qu'on a un profil de sol profond ......
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Message par grabouille le Lun 5 Mar - 19:52

ac profond je ne connais pas la classe mais je le mettrai en G3 ????
dessous calcaire marneux ou les racines peuvent descendre
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Message par bic86 le Lun 5 Mar - 20:13

grabouille a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
avec l'implantation d'éoliennes ,ce qu'il y a de bien,c'est qu'on a un profil de sol profond ......
Et un dédommagement non négligeable ete
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Message par grabouille le Lun 5 Mar - 20:28

je ne suis pas concerné ,on en a que 2 sur la commune sur les 8 implantées
je vous mettrai le profil quand ce sera creusé
ici c'est le debut du Barrois
chez moi c'est le vallage 1a 2 km entre les 2 mais un monde au niveau des sols......
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