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Pétition stop à la suppression des phytos

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Pétition stop à la suppression des phytos Empty Pétition stop à la suppression des phytos

Message par RJ51 le Ven 8 Mai 2020 - 8:50

Voici un lien pour une pétition contre la suppression des phytos qui n'ont pas d'alternative:

 
Disparition de produits phytosanitaires :
agissons, avant qu’il ne soit trop tard !

Cher(e) collègue, Madame, Monsieur,

La suppression de nombreux produits phytopharmaceutiques place l’ensemble des productions végétales dans une situation très grave et sans précédent. La forte infestation d’insectes que nous subissons en ce moment sur les grandes cultures en est l’une des manifestations.

Depuis 10 ans, les agriculteurs se sont vus privés de plus de 40% des produits existants[1] et l’Etat, sous la pression des lobbies écologistes, souhaite en finir avec la chimie de synthèse, alors même que les solutions alternatives efficaces n’existent pas encore.

De nombreuses productions et filières végétales sont menacées de disparition à court terme. La France (métropole et outre-mer) va perdre sa diversité cultivée et ce qu’il reste de sa souveraineté alimentaire ! Ce seront alors les importations provenant de pays où ces produits sont encore autorisés qui nourriront les français !

Avec cette pétition, nous voulons montrer aux pouvoirs publics notre refus de nous laisser dépouiller des outils nous permettant de protéger le fruit de notre travail.

Dans notre intérêt à tous, je compte sur votre signature et votre participation active dans la diffusion de cette pétition.



Damien Brunelle

Président de FGC


Lien : Lien pétition
Cette pétition sera déposée au Ministère de l’Agriculture le lundi 15 juin 2020.



Je signe la pétition portée par France Grandes Cultures (FGC) et demande :

Que les pouvoirs publics prennent de toute urgence des dispositions pour combler l’ensemble des impasses techniques sur la prochaine campagne 2020-2021 ;

Que plus aucun produit ne soit supprimé dès lors qu’il n’existe aucune alternative efficace et économiquement abordable ;

L’interdiction des importations de produits agricoles pour lesquels des produits phytopharmaceutiques non autorisés en France ont été utilisés.

Lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[1] 1806 autorisations de mise sur le marché en 2019 contre 3036 en 2008

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Message par pig le Ven 8 Mai 2020 - 8:58

fait
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Message par vtr86 le Ven 8 Mai 2020 - 11:14

ça plante à chaque fois pour moi... dub
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Message par pinocio le Ven 8 Mai 2020 - 13:56

Je ne signerai pas ce genre de pétition venant d'un syndicat qui s'en servira pour faire un test grandeur nature de son poids et de sa notoriété dans la profession.
Une pétition n'a de sens que si elle émane de la société publique pour l'intérêt et le bien être commun, pas pour un intérêt sectoriel.
pinocio
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Message par RJ51 le Ven 8 Mai 2020 - 14:03

Il y a un moment où il faut arrêter les guéguerres de clocher et voir l'intérêt collectif. Je suis adhérent à aucun syndicat, je précise.

RJ51
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Message par zonard la friche le Ven 8 Mai 2020 - 14:13

Diviser pour mieux régner...

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Message par sbz51 le Ven 8 Mai 2020 - 15:08

RJ51 a écrit:Il y a un moment où il faut arrêter les guéguerres de clocher et voir l'intérêt collectif. Je suis adhérent à aucun syndicat, je précise.
C'est très bien ce genre de mutualisme
Par contre il manque un paragraphe ou tous les agris français s'engagent à ne pas traiter quand les conditions climatiques ne nous autorise pas la pulvé notamment le vent supérieur à 19km/h !

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Message par Fly49 le Ven 8 Mai 2020 - 15:32

sbz51 a écrit:
RJ51 a écrit:Il y a un moment où il faut arrêter les guéguerres de clocher et voir l'intérêt collectif. Je suis adhérent à aucun syndicat, je précise.
C'est très bien ce genre de mutualisme
Par contre il manque un paragraphe ou tous les agris français s'engagent à ne pas traiter quand les conditions climatiques ne nous autorise pas la pulvé notamment le vent supérieur à 19km/h !

Pas besoin de pétition car cette mesure est depuis longtemps dans la loi.
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Message par Fly49 le Ven 8 Mai 2020 - 15:38

En ce qui concerne les pétitions, déjà par le passé ça servait pas a grand chose  (si ce n'est faire un article dans la presse) mais depuis que ça se fait électroniquement en quelques secondes, penser que ça va avoir une quelconque crédibilité pour  peser sur une décision politique ou réglementaire, je n'y crois pas un instant: les leviers sont ailleurs.
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Message par shadow le Ven 8 Mai 2020 - 16:17

Fly49 a écrit:
sbz51 a écrit:
RJ51 a écrit:Il y a un moment où il faut arrêter les guéguerres de clocher et voir l'intérêt collectif. Je suis adhérent à aucun syndicat, je précise.
C'est très bien ce genre de mutualisme
Par contre il manque un paragraphe ou tous les agris français s'engagent à ne pas traiter quand les conditions climatiques ne nous autorise pas la pulvé notamment le vent supérieur à 19km/h !

Pas besoin de pétition car cette mesure est depuis longtemps dans la loi.  
mais peu appliquée ,ce qui fait passer la totalité des agris pour de gros pollueurs ,
on a des buses anti dérives, donc on peut aller traiter par n importe quelle condition
pour peu que les premiers champs qui bordent la commune soient plantés de patates ,on va s en prendre plaint les narines tout l été
il y a des commerciaux qui proposent des alternatives au tout phyto ,apports foliaire de soufre ,manganèse ,potasse .....pour supprimer des régulateurs et des fongicides .
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Message par sbz51 le Ven 8 Mai 2020 - 16:27

J'ai un lotissement à côté de chez moi, la plus grosse ferme du village on croirait qu'ils font exprès pour choisir les pires créneaux de meteo pour pulvériser le champ le long du lotissement pour gazer les gamins qui jouent au ballon.
Et solidarité entre agris patatiers, personne ne dit rien
Donc RJ, guéguerre de clochers ok, mais la explique moi comment on peut paraître professionnel dans notre métier en agissant ainsi

sbz51
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Message par sbz51 le Ven 8 Mai 2020 - 16:29

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Autre exemple
Si le journaliste décrit bien la réalité des choses, c'est grave

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Message par Fly49 le Ven 8 Mai 2020 - 17:34

sbz51 a écrit:J'ai un lotissement à côté de chez moi, la plus grosse ferme du village on croirait qu'ils font exprès pour choisir les pires créneaux de meteo pour pulvériser le champ le long du lotissement pour gazer les gamins qui jouent au ballon.
Et solidarité entre agris patatiers, personne ne dit rien
Donc RJ, guéguerre de clochers ok, mais la explique moi comment on peut paraître professionnel dans notre métier en agissant ainsi

J'ai les mêmes par chez moi, même avec un artec, les gars ont tellement de surface qu'ils n'arrivent pas a tout faire quand les fenêtres météo sont rares ou étroites. Plusieurs fois aperçu dans la plaine avec des rafales à 40 km/h sur mon anémomètre, c'est complètement contre productif pour l'image ça c'est clair.
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Message par pinocio le Ven 8 Mai 2020 - 19:05

pinocio a écrit:Je ne signerai pas ce genre de pétition venant d'un syndicat qui s'en servira pour faire un test grandeur nature de son poids et de sa notoriété dans la profession.
Une pétition n'a de sens que si elle émane de la société publique pour l'intérêt et le bien être commun, pas pour un intérêt sectoriel.

RJ51 a écrit:Il y a un moment où il faut arrêter les guéguerres de clocher et voir l'intérêt collectif. Je suis adhérent à aucun syndicat, je précise.
Je ne mène aucune guerre de clocher, mais il y a un moment où il faut savoir regarder les choses en face.
La disparition des phytos est une chose inéluctable, se battre pour leur maintien n'a aucun sens surtout porté par un syndicat et de quelle couleur qu'il puisse être.
La société actuelle demande de revenir à moins de chimie, le combat à mener à mon sens est plus d'aller expliquer que ce n'est pas possible en quelques mois, il faudra des années pour trouver des alternatives en remplacement au plus grand nombre de produits, il faut aussi aller expliquer qu'on met en place des moyens mécaniques , voir informatiques pour y arriver mais qu'on laisse le temps au temps.
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Message par grumpy le Ven 8 Mai 2020 - 19:58

pinocio a écrit:
Je ne mène aucune guerre de clocher, mais  il y a un moment où il faut savoir regarder les choses en face.
La disparition des phytos est une chose inéluctable, se battre pour leur maintien n'a aucun sens surtout porté par un syndicat et de quelle couleur qu'il puisse être.
La société actuelle demande de revenir à moins de chimie, le combat à mener à mon sens est plus d'aller expliquer que ce n'est pas possible en quelques mois, il faudra des années pour trouver des alternatives en remplacement au plus grand nombre de produits, il faut aussi aller expliquer qu'on met en place des moyens mécaniques , voir informatiques pour y arriver mais qu'on laisse le temps au temps.

Il faudra aussi prendre le temps d'expliquer que si la chimie (pesticides comme ils disent), Fait 200 000, 300 000, ou peut être même 500 000 morts (ou plus encore) / an dans le monde, elle a permis d'en nourrir quelques milliards chaque année, ces 50 dernières années.
Donc moins de chimie, oui (dans la mesure du possible), mais attention à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

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Message par shadow le Ven 8 Mai 2020 - 20:20

pinocio a écrit:
pinocio a écrit:Je ne signerai pas ce genre de pétition venant d'un syndicat qui s'en servira pour faire un test grandeur nature de son poids et de sa notoriété dans la profession.
Une pétition n'a de sens que si elle émane de la société publique pour l'intérêt et le bien être commun, pas pour un intérêt sectoriel.

RJ51 a écrit:Il y a un moment où il faut arrêter les guéguerres de clocher et voir l'intérêt collectif. Je suis adhérent à aucun syndicat, je précise.
Je ne mène aucune guerre de clocher, mais  il y a un moment où il faut savoir regarder les choses en face.
La disparition des phytos est une chose inéluctable, se battre pour leur maintien n'a aucun sens surtout porté par un syndicat et de quelle couleur qu'il puisse être.
La société actuelle demande de revenir à moins de chimie, le combat à mener à mon sens est plus d'aller expliquer que ce n'est pas possible en quelques mois, il faudra des années pour trouver des alternatives en remplacement au plus grand nombre de produits, il faut aussi aller expliquer qu'on met en place des moyens mécaniques , voir informatiques pour y arriver mais qu'on laisse le temps au temps.
la société actuelle demande à revenir à moins de chimie ....ça dépend des circonstances ,les réseaux sociaux anti macron ,anti big pharma ,anti monsanto ,soutiennent raoult et l utilisation de la chloroquine dub , d ailleurs dans la foulée raoult a retrouvé pour l occasion,du financement auprés de big pharma
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Message par michel2 le Ven 8 Mai 2020 - 20:37

pinocio a écrit:Je ne signerai pas ce genre de pétition venant d'un syndicat qui s'en servira pour faire un test grandeur nature de son poids et de sa notoriété dans la profession.
Une pétition n'a de sens que si elle émane de la société publique pour l'intérêt et le bien être commun, pas pour un intérêt sectoriel.

moi,non plus je ne signerai pas ce genre de pétition Pétition stop à la suppression des phytos 769363308

c'est du 3° degré cette pétition Pétition stop à la suppression des phytos 1366632981 me font rire ces pauvres pollueurs persécutés Pétition stop à la suppression des phytos 1327124601

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Message par troll le Ven 8 Mai 2020 - 20:46

question d'un inculte :
un virucide est il un pesticide ?     165276
troll
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Message par michel2 le Ven 8 Mai 2020 - 20:59

troll a écrit:question d'un inculte :
un virucide est il un pesticide ?     165276

il y a des virucides naturels dont pas mal d'essences de plants (ravinsara par exemple) mais il ne faut pas le dire ni en parler car ce n'est pas vrai,c'est du "charlatanisme" et ça risque de faire perdre des parts de marché à BIGPHARMA

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Message par westvar le Ven 8 Mai 2020 - 21:10

pinocio a écrit:
pinocio a écrit:Je ne signerai pas ce genre de pétition venant d'un syndicat qui s'en servira pour faire un test grandeur nature de son poids et de sa notoriété dans la profession.
Une pétition n'a de sens que si elle émane de la société publique pour l'intérêt et le bien être commun, pas pour un intérêt sectoriel.

RJ51 a écrit:Il y a un moment où il faut arrêter les guéguerres de clocher et voir l'intérêt collectif. Je suis adhérent à aucun syndicat, je précise.
Je ne mène aucune guerre de clocher, mais  il y a un moment où il faut savoir regarder les choses en face.
La disparition des phytos est une chose inéluctable, se battre pour leur maintien n'a aucun sens surtout porté par un syndicat et de quelle couleur qu'il puisse être.
La société actuelle demande de revenir à moins de chimie, le combat à mener à mon sens est plus d'aller expliquer que ce n'est pas possible en quelques mois, il faudra des années pour trouver des alternatives en remplacement au plus grand nombre de produits, il faut aussi aller expliquer qu'on met en place des moyens mécaniques , voir informatiques pour y arriver mais qu'on laisse le temps au temps.
La même société qui nous prive d'un moyen efficace pour utiliser moins de chimie : les OGM, et cette même société nous demande d'utiliser moins de carburant fossile mais également moins d'herbicides, et la même société qui achète sa nourriture au moins cher peu importe son origine, et qui n'est même pas consciente des impacts d'une disparition des phyto et d'une partie de l'agriculture...
Pour moi, ce n'est pas la société actuelle qui demande moins de chimie, c'est une minorité qui la manipule. Et si on veut encore d'une agriculture qui nourrisse et qui fasse tourner l'économie, il va falloir montrer les muscles et se défendre !
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Message par westvar le Ven 8 Mai 2020 - 21:13

michel2 a écrit:
troll a écrit:question d'un inculte :
un virucide est il un pesticide ?     165276

il y a des virucides naturels dont pas mal d'essences de plants (ravinsara par exemple) mais il ne faut pas le dire ni en parler car ce n'est pas vrai,c'est du "charlatanisme" et ça risque de faire perdre des parts de marché à BIGPHARMA
Puré, depuis que j'ai arreté le glypho je vois des hommes en noir devant chez moi, ça doit ètre ça alors !dub
Par contre les hommes en noir de Big Total me file du champagne en douce avec le GNR que je brule en labour ! Pétition stop à la suppression des phytos 1327124601
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Message par pig le Ven 8 Mai 2020 - 21:29

ben j'ai signé et je ne suis plus agriculteur
il faut absolument garder les phytos ne serait ce que comme moyen de pression
afin de peser sur les décisions politiques
car en réalité la véritable et seule revendication à avoir est de refuser systématiquement toute
sur-réglementation française si on est pas capable de faire appliquer
 cette même réglementation sur les produits importés
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Message par pinocio le Ven 8 Mai 2020 - 21:42

westvar a écrit:
Spoiler:
pinocio a écrit:
pinocio a écrit:Je ne signerai pas ce genre de pétition venant d'un syndicat qui s'en servira pour faire un test grandeur nature de son poids et de sa notoriété dans la profession.
Une pétition n'a de sens que si elle émane de la société publique pour l'intérêt et le bien être commun, pas pour un intérêt sectoriel.

RJ51 a écrit:Il y a un moment où il faut arrêter les guéguerres de clocher et voir l'intérêt collectif. Je suis adhérent à aucun syndicat, je précise.
Je ne mène aucune guerre de clocher, mais  il y a un moment où il faut savoir regarder les choses en face.
La disparition des phytos est une chose inéluctable, se battre pour leur maintien n'a aucun sens surtout porté par un syndicat et de quelle couleur qu'il puisse être.
La société actuelle demande de revenir à moins de chimie, le combat à mener à mon sens est plus d'aller expliquer que ce n'est pas possible en quelques mois, il faudra des années pour trouver des alternatives en remplacement au plus grand nombre de produits, il faut aussi aller expliquer qu'on met en place des moyens mécaniques , voir informatiques pour y arriver mais qu'on laisse le temps au temps.
La même société qui nous prive d'un moyen efficace pour utiliser moins de chimie : les OGM, et cette même société nous demande d'utiliser moins de carburant fossile mais également moins d'herbicides, et la même société qui achète sa nourriture au moins cher peu importe son origine, et qui n'est même pas consciente des impacts d'une disparition des phyto et d'une partie de l'agriculture...
Pour moi, ce n'est pas la société actuelle qui demande moins de chimie, c'est une minorité qui la manipule. Et si on veut encore d'une agriculture qui nourrisse et qui fasse tourner l'économie, il va falloir montrer les muscles et se défendre !
Eh bien oui, et c'est ce que j'ai écrit, "il faut nous laisser du temps pour trouver des alternatives".
A mon sens, les ogm font partie des pistes à explorer (ce qui ne veut en aucun cas dire que c'est LA solution) , tout comme le matériel high-tech , mais je suis persuadé qu'il faut s'enlever de l'idée que nous sommes les seuls à pouvoir nourrir le monde .
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Message par Yop le Ven 8 Mai 2020 - 23:14

pinocio a écrit:Eh bien oui, et c'est ce que j'ai écrit, "il faut nous laisser du temps pour trouver des alternatives".
A mon sens, les ogm font partie des pistes à explorer (ce qui ne veut en aucun cas dire que c'est LA solution) , tout comme le matériel high-tech , mais je suis persuadé qu'il faut s'enlever de l'idée que nous sommes les seuls à pouvoir nourrir le monde .

Les OGM en Europe c'est mort depuis longtemps, et même certaines variétés ont été retoquées OGM alors qu'elles sont cultivées depuis longtemps.

Sinon en Afrique, il y a beaucoup de pertes faute de moyens de transport ou de stockage. Il y en avait en Russie, ils ont fait des progrès.

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Message par Le Gaumais le Ven 8 Mai 2020 - 23:31

Oui, OGM, c ' est plié complet. Perso, c ' est une satisfaction de taille.
Les phytos sont encore là pour très longtemps . Le combat anti phytos de ces minorités manipulantes est exactement le même que celui des anti nucléaires.
Vous m' admettrez quand même que pour trouver plus ringard que celui qui a l' autocollant " Nucléaire, non merci" sur le carreau arrière de sa bagnole depuis trente ans, il faut chercher un bon moment.
La sécheresse récurrente est en train de faire des bio des crève la faim pour nourrir leurs animaux qui seraient aussi des affameurs de l' humanité si ils étaient plus nombreux. Ca ne produit vraiment plus grand chose quand le sec arrive.
Lorsque le bilan carbone de leurs activités sera évalué , on va bien rigoler.

Roundup forever!! Pétition stop à la suppression des phytos 769363308 Pétition stop à la suppression des phytos 769363308
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Message par Le Gaumais le Ven 8 Mai 2020 - 23:39

Fly49 a écrit:
sbz51 a écrit:J'ai un lotissement à côté de chez moi, la plus grosse ferme du village on croirait qu'ils font exprès pour choisir les pires créneaux de meteo pour pulvériser le champ le long du lotissement pour gazer les gamins qui jouent au ballon.
Et solidarité entre agris patatiers, personne ne dit rien
Donc RJ, guéguerre de clochers ok, mais la explique moi comment on peut paraître professionnel dans notre métier en agissant ainsi

J'ai les mêmes par chez moi, même avec un artec, les gars ont tellement de surface qu'ils n'arrivent pas a tout faire quand les fenêtres météo sont rares ou étroites. Plusieurs fois aperçu dans la plaine avec des rafales à 40 km/h sur mon anémomètre, c'est complètement contre productif pour l'image ça c'est clair.  
On voit ça ici aussi mais c ' est le fait des ETA qui ont plus de déplacements que d' hectares à faire dans notre région d' élevage et du personnel qui n' ira traiter au soir.
Il y a 20 ans, il y avait trois fois plus à pulvériser que maintenant et aucun automoteur.  969228

Tout ce que vous décrivez est , effectivement, très mauvais pour l' image du métier .
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Message par michel2 le Sam 9 Mai 2020 - 3:45

Le Gaumais a écrit: Le combat anti phytos de ces minorités manipulantes est exactement le même que celui des anti nucléaires.

Roundup forever!! Pétition stop à la suppression des phytos 769363308 Pétition stop à la suppression des phytos 769363308

ha,mais oui,ça doit être pour ça que on n'est pas d'accord,mais c'est,bien sur,la belle société que vous souhaitez avec le nucléaire et le roundup,faudrait que ce soit inscrit sur votre programme politique et,sur que la prochaine fois,c'est vous qui passez ayalo

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Message par baba le Sam 9 Mai 2020 - 6:00

Le Gaumais a écrit:Oui, OGM, c ' est plié complet. Perso, c ' est une satisfaction de taille.
Les phytos sont encore là pour très longtemps . Le combat anti phytos de ces minorités manipulantes est exactement le même que celui des anti nucléaires.
Vous m' admettrez quand même que pour trouver plus ringard que celui qui a l' autocollant " Nucléaire, non merci" sur le carreau arrière de sa bagnole depuis trente ans, il faut chercher un bon moment.
La sécheresse récurrente est en train de faire des bio des crève la faim pour nourrir leurs animaux qui seraient aussi des affameurs de l' humanité si ils étaient plus nombreux. Ca ne produit vraiment plus grand chose quand le sec arrive.
Lorsque le bilan carbone de leurs activités sera évalué , on va bien rigoler.

Roundup forever!! Pétition stop à la suppression des phytos 769363308 Pétition stop à la suppression des phytos 769363308
t'es complètement con !
Ici c'est plutôt le contraire, les années de sec successif ont mis à chaque fois une claque aux rendements conventionnels et quasi pas ou peu impacté les bios. Avec une année où les rendements entre bio et conventionnels étaient plus ou moins les mêmes.
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Message par papou le Sam 9 Mai 2020 - 8:34

le plus gros problème est de faire comprendre aux personnes lamba que pulvé n'est pas toujours égal à produits chimique.
On en a la preuve en noyers BIO alors que l'on pulvérise des bio stimulants (A.A., A. humique et fulvique) ou en grande culture avec des macérations (en +, ça sent relativement fort)
Notre petit groupe "noyers" a mis en place 1 à 2 journée/an pour faire visiter et expliquer aux gens notre façon de travailler et nous sommes en train de voir à mettre des panneaux à l'entrée de nos futurs vergers pour expliquer nos pratiques car beaucoup pensent que BIO = laisser faire la nature (ex: certains ne comprennent pas pourquoi on arrose nos noyers)
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Message par master1 le Dim 10 Mai 2020 - 19:40

baba a écrit:
Le Gaumais a écrit:Oui, OGM, c ' est plié complet. Perso, c ' est une satisfaction de taille.
Les phytos sont encore là pour très longtemps . Le combat anti phytos de ces minorités manipulantes est exactement le même que celui des anti nucléaires.
Vous m' admettrez quand même que pour trouver plus ringard que celui qui a l' autocollant " Nucléaire, non merci" sur le carreau arrière de sa bagnole depuis trente ans, il faut chercher un bon moment.
La sécheresse récurrente est en train de faire des bio des crève la faim pour nourrir leurs animaux qui seraient aussi des affameurs de l' humanité si ils étaient plus nombreux. Ca ne produit vraiment plus grand chose quand le sec arrive.
Lorsque le bilan carbone de leurs activités sera évalué , on va bien rigoler.

Roundup forever!! Pétition stop à la suppression des phytos 769363308 Pétition stop à la suppression des phytos 769363308
t'es complètement con !
Ici c'est plutôt le contraire, les années de sec successif ont mis à chaque fois une claque aux rendements conventionnels et quasi pas ou peu impacté les bios. Avec une année où les rendements entre bio et conventionnels étaient plus ou moins les mêmes.
non, tu ne peux pas dire ça!
c'est juste que chez toi, baba, les cultures ne se comportent pas pareil que chez le gaumais!
selon la nature du sol, très sec chez toi, le bio se valorise mieux que dans des sols à plus fort potentiel, là où le bio ne pourra jamais rivaliser avec le conventionnel !
j'en ai l'exemple près de chez moi, où un lycée agricole a converti une partie de la ferme en bio, ils prennent parfois de sacré calotte!

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Message par baba le Dim 10 Mai 2020 - 19:47

master1 a écrit:
baba a écrit:
Le Gaumais a écrit:Oui, OGM, c ' est plié complet. Perso, c ' est une satisfaction de taille.
Les phytos sont encore là pour très longtemps . Le combat anti phytos de ces minorités manipulantes est exactement le même que celui des anti nucléaires.
Vous m' admettrez quand même que pour trouver plus ringard que celui qui a l' autocollant " Nucléaire, non merci" sur le carreau arrière de sa bagnole depuis trente ans, il faut chercher un bon moment.
La sécheresse récurrente est en train de faire des bio des crève la faim pour nourrir leurs animaux qui seraient aussi des affameurs de l' humanité si ils étaient plus nombreux. Ca ne produit vraiment plus grand chose quand le sec arrive.
Lorsque le bilan carbone de leurs activités sera évalué , on va bien rigoler.

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t'es complètement con !
Ici c'est plutôt le contraire, les années de sec successif ont mis à chaque fois une claque aux rendements conventionnels et quasi pas ou peu impacté les bios. Avec une année où les rendements entre bio et conventionnels étaient plus ou moins les mêmes.
non, tu ne peux pas dire ça!
c'est juste que chez toi, baba, les cultures ne se comportent pas pareil que chez le gaumais!
selon la nature du sol, très sec chez toi, le bio se valorise mieux que dans des sols à plus fort potentiel, là où le bio ne pourra jamais rivaliser avec le conventionnel !
j'en ai l'exemple près de chez moi, où un lycée agricole a converti une partie de la ferme en bio, ils prennent parfois de sacré calotte!
justement, c'est le sens de mon propos, ne jamais généraliser car il y a toujours des contre-exemples.
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Message par westvar le Dim 10 Mai 2020 - 20:48

pinocio a écrit:
westvar a écrit:
Spoiler:

pinocio a écrit:
pinocio a écrit:Je ne signerai pas ce genre de pétition venant d'un syndicat qui s'en servira pour faire un test grandeur nature de son poids et de sa notoriété dans la profession.
Une pétition n'a de sens que si elle émane de la société publique pour l'intérêt et le bien être commun, pas pour un intérêt sectoriel.

RJ51 a écrit:Il y a un moment où il faut arrêter les guéguerres de clocher et voir l'intérêt collectif. Je suis adhérent à aucun syndicat, je précise.
Je ne mène aucune guerre de clocher, mais  il y a un moment où il faut savoir regarder les choses en face.
La disparition des phytos est une chose inéluctable, se battre pour leur maintien n'a aucun sens surtout porté par un syndicat et de quelle couleur qu'il puisse être.
La société actuelle demande de revenir à moins de chimie, le combat à mener à mon sens est plus d'aller expliquer que ce n'est pas possible en quelques mois, il faudra des années pour trouver des alternatives en remplacement au plus grand nombre de produits, il faut aussi aller expliquer qu'on met en place des moyens mécaniques , voir informatiques pour y arriver mais qu'on laisse le temps au temps.
La même société qui nous prive d'un moyen efficace pour utiliser moins de chimie : les OGM, et cette même société nous demande d'utiliser moins de carburant fossile mais également moins d'herbicides, et la même société qui achète sa nourriture au moins cher peu importe son origine, et qui n'est même pas consciente des impacts d'une disparition des phyto et d'une partie de l'agriculture...
Pour moi, ce n'est pas la société actuelle qui demande moins de chimie, c'est une minorité qui la manipule. Et si on veut encore d'une agriculture qui nourrisse et qui fasse tourner l'économie, il va falloir montrer les muscles et se défendre !
Eh bien oui, et c'est ce que j'ai écrit, "il faut nous laisser du temps pour trouver des alternatives".
A mon sens, les ogm font partie des pistes à explorer (ce qui ne veut en aucun cas dire que c'est LA solution) , tout comme le matériel high-tech , mais je suis persuadé qu'il faut s'enlever de l'idée que nous sommes les seuls à pouvoir nourrir le monde .
Mais je n'ai jamais eu l'idée de nourrir qui que ce soit ! En viticulture : j'ai bien conscience de faire un produit "plaisir" ! Et je n'ai jamais caché que je travaille pour l'argent. Cependant je sait à peu prèt juger le poids économique de l'agriculture sur une commune, un bassin, un secteur, et c'est un point non négligeable que la société ignore souvent : alors même si je ne nourris pas le monde, je participe à faire tourner la machine.
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Message par michel2 le Dim 10 Mai 2020 - 21:14

westvar a écrit:
Mais je n'ai jamais eu l'idée de nourrir qui que ce soit ! En viticulture : j'ai bien conscience de faire un produit "plaisir" ! Et je n'ai jamais caché que je travaille pour l'argent. Cependant je sait à peu prèt juger le poids économique de l'agriculture sur une commune, un bassin, un secteur, et c'est un point non négligeable que la société ignore souvent : alors même si je ne nourris pas le monde, je participe à faire tourner la machine.

il y a un point aussi dont il faut tenir compte c'est l'aspect santé des gens qui consomment notre produit et aussi de ceux qui habitent à proximité du lieu de production.

sur le 1° aspect il semble évident (pour moi et d'autres) que moins un produit est chargé en résidus de traitements chimiques donc moins traité meilleur il est pour la santé et que la nourriture de la plante sera plus équilibrée si c'est la vie microbienne du sol qui la nourrit plutôt que des engrais solubles.

sur le 2°,les voisins ne sont pas obligés de subir les embruns et dérives des traitements de leur voisin,d'une part c'est interdit par la loi et d'autre part,c'est moralement indéfendable et par rapport à la souillure (pollution) des eaux d'infiltration c'est pareil même si la preuve est plus difficile à apporter et plus "aléatoire" variant en fonction de la nature physique du sol mais aussi de son niveau de vie microbienne (les mêmes apports de solubles ou de toxiques varieront énormément dans les eaux résiduelles selon si ils ont été employés par un laboureur ou par tenant de l'agriculture de conservation)

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Message par jack77 le Dim 10 Mai 2020 - 21:20

toujours la même rengaine toi ...
USANT !!!!
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Message par pinocio le Dim 10 Mai 2020 - 21:22

jack77 a écrit:toujours la même rengaine toi ...
USANT !!!!
C'est le clone de José croisé avec Eva ? Pétition stop à la suppression des phytos 769363308
pinocio
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Message par jack77 le Dim 10 Mai 2020 - 21:26

je sais pas d'où vient le greffon mais franchement ...
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Message par Fly49 le Dim 10 Mai 2020 - 21:37

Des viti bio par ici en sont déjà à 4 ou 5 passages, ça dépassera sans doute assez largement les 15 pulvérisations sur une campagne, de quoi susciter des incompréhensions chez les riverains. Pour moi c'est pas tenable à long terme sur cette production...
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Message par grabouille le Dim 10 Mai 2020 - 21:45

jack77 a écrit:je sais pas d'où vient le greffon mais franchement ...
faut espérer que le moule est cassé...... Pétition stop à la suppression des phytos 2110195008 Pétition stop à la suppression des phytos 2110195008
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Message par Yop le Lun 11 Mai 2020 - 15:51

michel2 a écrit:

sur le 1° aspect il semble évident (pour moi et d'autres) que moins un produit est chargé en résidus de traitements chimiques donc moins traité meilleur il est pour la santé.

Michel tout est chimique, que le produit soit d'origine naturelle ou pas.

Mettre un produit sur une plante (soufre, cuivre, bouillie bordelaise, macérat, acide aminé, etc ...), c'est de la chimie car tu vas modifier le milieu.

Il faut arrêter avec les produits dits chimiques.

Respirer est dangereux, boire est dangereux, tout est dangereux. Se lever c'est dangereux, ne pas se lever l'est aussi.

Ce qui compte, c'est qu'il n'y ait pas de résidu sur le produit consommé. D'après l'EFSA plus de 50% de la production agricole européenne ne présente aucune trace de résidus, et au sein de l'UE 50% de la production n'est pas Bio, 97% de la production européenne respecte les normes de commercialisation.

Personnellement, si j'ai mal quelque part, je préfère prendre un comprimé d'aspirine à 500 mg que de manger les branches d'un saule (peut-être tout un arbre pour avoir la même quantité de principe actif).

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Message par emeric le Lun 11 Mai 2020 - 17:16

Fly49 a écrit:Des viti bio par ici en sont déjà à 4 ou 5 passages, ça dépassera sans doute assez largement les 15 pulvérisations sur une campagne, de quoi susciter des incompréhensions chez les riverains. Pour moi c'est pas tenable à long terme sur cette production...

Tout dépend de ce que tu mets dans le pulve.


On passe 2 à 3 fois de plus que la moyenne mais nous faisons quasiment qu'au souffre mouillable.

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Message par Fly49 le Lun 11 Mai 2020 - 17:34

emeric a écrit:
Fly49 a écrit:Des viti bio par ici en sont déjà à 4 ou 5 passages, ça dépassera sans doute assez largement les 15 pulvérisations sur une campagne, de quoi susciter des incompréhensions chez les riverains. Pour moi c'est pas tenable à long terme sur cette production...

Tout dépend de ce que tu mets dans le pulve.


On passe 2 à 3 fois de plus que la moyenne mais nous faisons quasiment qu'au souffre mouillable.

Tu es dans le sud...
c' est un climat différent de celui dans l'ouest, en moyenne plus frais et sous le régime des perturbations atlantiques.
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Message par westvar le Lun 11 Mai 2020 - 17:45

emeric a écrit:
Fly49 a écrit:Des viti bio par ici en sont déjà à 4 ou 5 passages, ça dépassera sans doute assez largement les 15 pulvérisations sur une campagne, de quoi susciter des incompréhensions chez les riverains. Pour moi c'est pas tenable à long terme sur cette production...

Tout dépend de ce que tu mets dans le pulve.


On passe 2 à 3 fois de plus que la moyenne mais nous faisons quasiment qu'au souffre mouillable.
Les seules fois où j'ai eu des remarques de riverains en traitant c'est au soufre et cuivre : les gars n'y connaissent rien, ils voient une sorte de produit marronass qui sort des tuyères, avec en plus l'odeur de Escapade ou Héliosol par dessus, ils ne se posent pas la question de ce qu'il y a dans le pulseur, pour eux c'est un salaud de pollueur point ! Comme quand on fait un engrais foliaire, c'est pareil. A force de raconter tout et n'importe quoi sur les "pesticides", les gros requins du bio desservent même leur propre label !
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Message par Le Gaumais le Lun 11 Mai 2020 - 18:51

master1 a écrit:
baba a écrit:
Le Gaumais a écrit:Oui, OGM, c ' est plié complet. Perso, c ' est une satisfaction de taille.
Les phytos sont encore là pour très longtemps . Le combat anti phytos de ces minorités manipulantes est exactement le même que celui des anti nucléaires.
Vous m' admettrez quand même que pour trouver plus ringard que celui qui a l' autocollant " Nucléaire, non merci" sur le carreau arrière de sa bagnole depuis trente ans, il faut chercher un bon moment.
La sécheresse récurrente est en train de faire des bio des crève la faim pour nourrir leurs animaux qui seraient aussi des affameurs de l' humanité si ils étaient plus nombreux. Ca ne produit vraiment plus grand chose quand le sec arrive.
Lorsque le bilan carbone de leurs activités sera évalué , on va bien rigoler.

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t'es complètement con !
Ici c'est plutôt le contraire, les années de sec successif ont mis à chaque fois une claque aux rendements conventionnels et quasi pas ou peu impacté les bios. Avec une année où les rendements entre bio et conventionnels étaient plus ou moins les mêmes.
non, tu ne peux pas dire ça!
c'est juste que chez toi, baba, les cultures ne se comportent pas pareil que chez le gaumais!
selon la nature du sol, très sec chez toi, le bio se valorise mieux que dans des sols à plus fort potentiel, là où le bio ne pourra jamais rivaliser avec le conventionnel !
j'en ai l'exemple près de chez moi, où un lycée agricole a converti une partie de la ferme en bio, ils prennent parfois de sacré calotte!
C ' est plus compliqué que cela .
Je m' en tiens à l' élevage bovin viandeux en tout herbe . Le bio, c ' est faible charge de bétail /ha donc peu de fumier sur plus d' hectares . L' achat de fertilisants bios est quasi nul vu le prix , qui plus est avec des bovins essentiellement vendus dans le conventionnel donc sans plus value. Ce peu de fumier est épandu au printemps et s' envole sous le soleil et le vent de nos climats de plus en plus secs. Vu la charge de bétail faible, bon nombre de prés sont en pure fauche. La flore se dégrade TRES vite et le fenaison se limite à du "poil " en bien faible quantité.
S' en suit une folle course aux hectares pour compenser si possible en Natura et MAE. Déjà la famine en février pour beaucoup.
Je suis très étonné moi-même d' une telle dégradation et si rapide.
Les autres système en bios sont un peu mieux ( avec culture en rotation) mais l' aspect économique les plongent dans la dèche de la même façon. De plus , ne parlons pas du bilan carbone de ces systèmes.  969228  969228
Les productions bios seraient vendues à un prix adéquat , cela changerait pas mal la donne. Ce qui est le cas  du lait mais cela ne va plus durer bien longtemps.
Si le monde devait être nourri par le bio, 2 milliards d' humains sur terre seraient encore trop.
Le Gaumais
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Message par michel2 le Lun 11 Mai 2020 - 20:41

Yop a écrit:
michel2 a écrit:

sur le 1° aspect il semble évident (pour moi et d'autres) que moins un produit est chargé en résidus de traitements chimiques donc moins traité meilleur il est pour la santé.


Ce qui compte, c'est qu'il n'y ait pas de résidu sur le produit consommé. .

je suis d'accord mais quand c'est des voisins qui polluent en pulvérisant chez eux sans faire trop attention,ben ça fait chier quand même...

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Message par michel2 le Lun 11 Mai 2020 - 20:54

Le Gaumais a écrit: La flore se dégrade TRES vite et le fenaison se limite à du "poil " en bien faible quantité.
S' en suit une folle course aux hectares pour compenser si possible en Natura et MAE. Déjà la famine en février pour beaucoup.
Je suis très étonné moi-même d' une telle dégradation et si rapide.

oui,certes,certains bio dégradent les sols dont ils s'occupent mais à mon avis c'est loin d'être une généralité surtout si on compare aux "classiques" dont la plupart des sols se dégradent par baisse du taux de MO entraînant une pollution des nappes phréatiques de pire en pire et une dégradation de la qualité des aliments produits car bien peu de classiques pratiquent l'agriculture de conservation.

quand à l'efficacité de l'agriculture classique par rapport aux bios il n'en est rien quand on sait que l'agriculture classique consomme 4 calories fossiles pour produire une calorie,ça a été prouvé.

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Message par pinocio le Lun 11 Mai 2020 - 21:50

michel2 a écrit:
Yop a écrit:
michel2 a écrit:

sur le 1° aspect il semble évident (pour moi et d'autres) que moins un produit est chargé en résidus de traitements chimiques donc moins traité meilleur il est pour la santé.


Ce qui compte, c'est qu'il n'y ait pas de résidu sur le produit consommé. .

je suis d'accord mais quand
c'est des voisins qui polluent en pulvérisant
chez eux sans faire trop attention,ben ça fait chier quand même...
Quand tu vas chez ton toubib, même si c'est un naturopathe, tu te poses la question de savoir si ça ne pollue pas, et si c'est le cas tu refuses le traitement ?
Il y a quelques années on a eu ici un vigneron qui a rameuté tous les médias pour refuser de traiter ses vignes en bio dynamie contre la flavescence dorée, il a amusé la galerie pendant plusieurs mois avec des procès bien médiatisés, soutenu par la conf.
Dans les deux années suivantes il quittait le métier car toutes ses vignes étaient grillées,  ....
A t-il pour autant gagné une bataille, a t-il sauvé la planète ?
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Message par michel2 le Mar 12 Mai 2020 - 5:21

pinocio a écrit:
Quand tu vas chez ton toubib, même si c'est un naturopathe, tu te poses la question de savoir si ça ne pollue pas, et si c'est le cas tu refuses le traitement ?

ça c'est un mauvais exemple car pour le moment le toubib,je ne lui ai jamais encombré la salle d'attente,je pense que depuis 40 ans j'ai du y aller 3 ou 4 fois Pétition stop à la suppression des phytos 769363308
et oui,bien sur je préfère un traitement par la médecine naturelle (homéopathie,phytothérapie,argile,MgCl,huiles essentielles...) aux molécules chimiques (que j'ai quand même utilisées 3 ou 4 fois dans ma vie) mais mon exemple importe peu,on s'en fout...

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Message par michel2 le Mar 12 Mai 2020 - 5:36

pinocio a écrit:
Il y a quelques années on a eu ici un vigneron qui a rameuté tous les médias pour refuser de traiter ses vignes en bio dynamie contre la flavescence dorée, il a amusé la galerie pendant plusieurs mois avec des procès bien médiatisés, soutenu par la conf.
Dans les deux années suivantes il quittait le métier car toutes ses vignes étaient grillées,  ....
A t-il pour autant gagné une bataille, a t-il sauvé la planète ?

oui,j'ai entendu parler et même soutenu ce gars là,je ne savais pas qu'il s'était planté...
déjà l'obligation de traitement est contre le vecteur (la cicadelle) et non contre la flavescence dorée elle même,et oui,je persiste à penser qu'il est stupide de balancer des pesticides "à tout va" dans la nature plutôt que de chercher des variétés résistantes à un problème,c'est valable aussi pour le mildiou où on sait faire des variétés résistantes et où le programme à l'INRA a été abandonné car il aurait fait du tort aux firmes,c'est scandaleux! (certains viti dépensent 1200€/ha en traitements,ça en fait du pognon multiplié par les ha de vignes même si ils ne dépensent pas tous ça)

traiter,traiter,certains ne savent faire que ça et certains en meurent,j'avais un copain de mon age qui faisait les traitements chez un viti voisin,un jour il a eu mal au haut du dos,il a été au docteur,qui lui a fait passer une radio:tâche noire---->cancer du poumon,traitement trop tard--->mort 3 mois après le diagnostic...

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Message par titi51 le Mar 12 Mai 2020 - 7:24

michel2 a écrit:
pinocio a écrit:
Il y a quelques années on a eu ici un vigneron qui a rameuté tous les médias pour refuser de traiter ses vignes en bio dynamie contre la flavescence dorée, il a amusé la galerie pendant plusieurs mois avec des procès bien médiatisés, soutenu par la conf.
Dans les deux années suivantes il quittait le métier car toutes ses vignes étaient grillées,  ....
A t-il pour autant gagné une bataille, a t-il sauvé la planète ?

oui,j'ai entendu parler et même soutenu ce gars là,je ne savais pas qu'il s'était planté...
déjà l'obligation de traitement est contre le vecteur (la cicadelle) et non contre la flavescence dorée elle même,et oui,je persiste à penser qu'il est stupide de balancer des pesticides "à tout va" dans la nature plutôt que de chercher des variétés résistantes à un problème,c'est valable aussi pour le mildiou où on sait faire des variétés résistantes et où le programme à l'INRA a été abandonné car il aurait fait du tort aux firmes,c'est scandaleux! (certains viti dépensent 1200€/ha en traitements,ça en fait du pognon multiplié par les ha de vignes même si ils ne dépensent pas tous ça)

traiter,traiter,certains ne savent faire que ça et certains en meurent,j'avais un copain de mon age qui faisait les traitements chez un viti voisin,un jour il a eu mal au haut du dos,il a été au docteur,qui lui a fait passer une radio:tâche noire---->cancer du poumon,traitement trop tard--->mort 3 mois après le diagnostic...

Et alors c est quoi ta conclusion, c'est forcement les pesticides qui l'a tué ?

Lamentable comme d habitude
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Message par pinocio le Mar 12 Mai 2020 - 8:21

michel2 a écrit:
oui,j'ai entendu parler et même soutenu ce gars là,je ne savais pas qu'il s'était planté...
déjà l'obligation de traitement est contre le vecteur (la cicadelle) et non contre la flavescence dorée elle même,et
oui,je persiste à penser qu'il est stupide de balancer des pesticides "à tout va" dans la nature plutôt que de chercher des variétés résistantes à un problème,c'est valable aussi pour le mildiou où on sait faire des variétés résistantes et où le programme à l'INRA a été abandonné car il aurait fait du tort aux firmes,c'est scandaleux! (certains viti dépensent 1200€/ha en traitements,ça en fait du pognon multiplié par les ha de vignes même si ils ne dépensent pas tous ça)

traiter,traiter,certains ne savent faire que ça et certains en meurent,j'avais un copain de mon age qui faisait les traitements chez un viti voisin,un jour il a eu mal au haut du dos,il a été au docteur,qui lui a fait passer une radio:tâche noire---->cancer du poumon,traitement trop tard--->mort 3 mois après le diagnostic...
Changer une seule variété de cépage demande des années, la vigne n'est pas une culture annuelle Pétition stop à la suppression des phytos 2110195008
Quand l'inra de Dijon travaillait sur ce problème et tentait de créer de nouvelles variétés résistantes à la flavescence dorée, tes copains "écolos" faucheurs volontaires sont venus tout détruire (en 2016)
Avec d'un côté des recherches détruites, de l'autre des vignerons qui refusent les traitements, la maladie ne fait que progresser, as-tu le même raisonnement pour le covid ?
pinocio
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