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Cousin , ca donne quoi les prelevements ? - Page 5 Empty Cousin , ca donne quoi les prelevements ?

Message par yaya le Mar 4 Aoû - 20:10

Rappel du premier message :

Les prélèvements betteraves évidement !

(pas les bancaires ....)

la suquette devait en faire lundi.....

donc ?
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Message par vivanden le Ven 23 Oct - 13:14

sbz51 a écrit:
vivanden a écrit:Je pensais au cruiser / imprimo

joker je sais pas dub

j'ai 6 variétés dans ma parcelle moitié imprimo/ moitié cruiser , je voyais la différence pour les zones à pégomyie, je remets pas en cause la capacité phénotypique de certaines génétiques à résistér a certains aléa ravageur mais le cruiser a une efficience bien (voire trop) prolongées ! Par contre entre les génétiques orange et bleues, chaque année , il y en a une qui s'en sort mieux que l'autre et c'est jamais la meme !

vivanden
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Message par sbz51 le Ven 23 Oct - 13:16

Dam's51 a écrit:Tu as raison et c ce que je vais faire. Je ne connaissais pas ce pb jusqu'à présent, mais j'apprends vite... vilup

il est évident que la communication sur ce sujet n'a pas été suffiante.
à la fois des betteraves en bordure de luzerne, c'est une problématique plutôt "champardennaise" qu'autre chose

" l'appétence" d'une génétique plutôt qu'une autre aux acariens, ça s'explique pas vraiment

lors de la mise en place d'un essai variétés, c'est un critère ultra important la proximité d'une luzerne, sinon en année sèche, tu fais le classement avant d'avoir semer ou presque étant donné l'absence de traitement phyto contre ce ravageur

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Message par sbz51 le Ven 23 Oct - 13:20

vivanden a écrit:Par contre entre les génétiques orange et bleues, chaque année , il y en a une qui s'en sort mieux que l'autre et c'est jamais la meme !

je pense + à un climat et une disponibilité en eau qui est différent chaque année pour favoriser une variété ou l'autre

avec ou sans irrigation ( pour les zones concernées ) c'est pas du tout la même chose en performance variétale pure Cousin , ca donne quoi les prelevements ? - Page 5 1893818206

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Message par Kws77 le Ven 23 Oct - 20:37

super content de mes résultats... arracher 37ha, une parcelle a 87t a 16, et l'autre 78t... variété kws
moyenne usine a 70t a ce jour

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Message par vivanden le Sam 24 Oct - 10:35

Première moitié à 77T à 18 de richesse , soit autour des 88 T à 16 , pas de surprise, un peu en dessous du potentiel espéré mais le mois de septembre a été ce qu'il a été !

vivanden
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Message par dlmarcel le Dim 25 Oct - 8:43

Dam's51, que vois-tu au niveau des racines que nous ne voyons pas en photo ?

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Message par sbz51 le Lun 26 Oct - 18:57

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chantier ce jour chez moi

2 intégrales 6 roues + 1 benne débardeuse sopema 28 T + 1 benne maupu 24 T

chaque intégrale vidangeait moitié de la capacité de sa trèmie tous les 450 m environ dans la même benne pendant que l'autre est partie vidée au tas
de ce fait les machines ne sont jamais au plus lourd de leur capacité d'un point de vue tassement sauf lors de l'enrayure
dans ce schéma ce sont les bennes à charge qui sont les plus lourdes mais elles rejoignent le chemin le plus proche pour sortir du champ Cousin , ca donne quoi les prelevements ? - Page 5 1893818206

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Cousin , ca donne quoi les prelevements ? - Page 5 Empty Re: Cousin , ca donne quoi les prelevements ?

Message par Agrimarne le Lun 26 Oct - 19:19

Cet après midi sur le dépôt de betteraves on avait cette machine  ,40 t dans la caisse,nos bennes à coté ce sont des playmobil  Embarassed
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Message par vox51 le Lun 26 Oct - 20:17


je les ai vu passer ce matin.

et alors sbz tu préféré la jaune ou la rouge?
vox51
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Message par sbz51 le Mar 27 Oct - 7:06

vox51 a écrit:
je les  ai vu passer ce matin.

et alors sbz tu préféré la jaune ou la rouge?

ah oui tu es aux patates le pat ? Cousin , ca donne quoi les prelevements ? - Page 5 1893818206
faudrait demander ça à l'utilisateur ( ETA )
au niveau scalpage et nettoyage ça semble identique ou presque
mais je préfère une 6 roues plutôt qu'une 4 ( d'un point de vue répartition du poids / essieu )
et coté prix catalogue c'est pareil Cousin , ca donne quoi les prelevements ? - Page 5 1893818206

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Message par troll le Mer 28 Oct - 18:47

j'ai arraché la parcelle ou étaient mes prélèvements, lundi dernier :
60t à 17.1 = 65t/ha .
après 8 jours de silo il commençait à y avoir un peu de pourriture . dub
troll
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Message par sbz51 le Jeu 29 Oct - 7:37

oui pas mal de betteraves malades dans les tas arrachés dernièrement

à quand l'uniformisation du coté de déchargement des machines de récolte betteraves ?

exemple intégrale vervaet par la droite, les autres marques d'intégrale par la gauche dub

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Message par Dam's51 le Jeu 29 Oct - 10:50

dlmarcel a écrit:Dam's51, que vois-tu au niveau des racines que nous ne voyons pas en photo ?
Je n'ai pas pris de photos des racines et il est trop tard car elles sont arrachées de lundi mais je n'ai rien vu de particulier si ce n'est qu'elles étaient un peu plus petites

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Message par forbo17 le Jeu 29 Oct - 11:36

Agrimarne a écrit:Cet après midi sur le dépôt de betteraves on avait cette machine  ,40 t dans la caisse,nos bennes à coté ce sont des playmobil  Embarassed
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Les pneus avant de cette integrale, c'est des pneus TP? Ça n'a pas l'air très agronomique dub
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Message par Agrimarne le Jeu 29 Oct - 13:34

La base de la machine ,c'est un scraper ,il n'y a rien d'agronomique sur ce genre d'engin ,les roues AR sont avec un gonflage TP aussi ce sont des pneus en bois ...!
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Message par sbz51 le Ven 30 Oct - 18:16

dans la partie arrachée lundi dernier j'ai trouvé quelques betteraves avec du rhizoctone violet
pourtant pas de luzerne ou de patates dans ma rotation, comme quoi dub

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Message par forbo17 le Ven 30 Oct - 18:21

Agrimarne a écrit:La base de la machine ,c'est un scraper ,il n'y a rien d'agronomique sur ce genre d'engin ,les roues AR sont avec un gonflage TP aussi ce sont des pneus en bois ...!

Un scraper pour arracher les betteraves Cousin , ca donne quoi les prelevements ? - Page 5 2110195008
Prochaine évolution, le chantier en décomposé, avec un challenger de 800 cv qui tire 2 scraper côte à côte, et un mulet en bout de champ pour pousser au cul quand le premier commence à lacher... Cousin , ca donne quoi les prelevements ? - Page 5 2110195008

Sinon, ça marche bien ce scraper automoteur reconditionné en integrale?
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Message par sbz51 le Ven 30 Oct - 18:45

Agrimarne a écrit:La base de la machine ,c'est un scraper ,il n'y a rien d'agronomique sur ce genre d'engin ,les roues AR sont avec un gonflage TP aussi ce sont des pneus en bois ...!

c'est un prototype fabrication maison eta soyez à naves
y'a des avantages et des inconvénients comme tout chantier

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Message par le butté le Ven 30 Oct - 19:35

forbo17 a écrit:
Agrimarne a écrit:La base de la machine ,c'est un scraper ,il n'y a rien d'agronomique sur ce genre d'engin ,les roues AR sont avec un gonflage TP aussi ce sont des pneus en bois ...!

Un scraper pour arracher les betteraves Cousin , ca donne quoi les prelevements ? - Page 5 2110195008
Prochaine évolution,  le chantier en décomposé,  avec un challenger de 800 cv qui tire 2 scraper côte à côte,  et un mulet en bout de champ pour pousser au cul quand le premier commence à lacher... Cousin , ca donne quoi les prelevements ? - Page 5 2110195008

Sinon, ça marche bien ce scraper automoteur reconditionné en integrale?

Regarde bien la photo, ce n'est pas une intégrale mais une méga autochargeuse Cousin , ca donne quoi les prelevements ? - Page 5 769363308
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Message par Agrimarne le Ven 30 Oct - 19:49

On est pas dans le bricolage
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Message par agritof le Ven 30 Oct - 19:58

Par contre, chez les champenois, est-ce que certains ont vu fonctionner le nouveau chantier Franquet?

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Message par sbz51 le Dim 1 Nov - 11:27

Agrimarne a écrit:On est pas dans le bricolage

ta vidéo ne fonctionne pas...
bon anniversaire agrimarne Cousin , ca donne quoi les prelevements ? - Page 5 1893818206
( pourquoi avoir supprimer le post "agrimarne dernier acte" ? )

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Message par Agrimarne le Dim 1 Nov - 11:38

Un probleme avec un autre forum ,fin du HS

Le lien est un lien direct sur Gogol ,perso elle tourne ,et elle est sympa
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Message par dlmarcel le Dim 1 Nov - 20:15

agritof a écrit:Par contre, chez les champenois, est-ce que certains ont vu fonctionner le nouveau chantier Franquet?

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ça a l'air de beaucoup t'intéresser... tu penses changer de machine ? Tu es en CUMA ou ETA ?

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Message par agritof le Dim 1 Nov - 20:46

Je suis dans une petite CUMA. Je suis même responsable de la section Betteraves.

Étant peu enthousiasme pour aller vers des intégrales (risque de compaction profonde en sables); vu que les automotrices semblent à moitié abandonnées (sans oublier le problème de maintenance sur ce genre de machine), c'est vrai que je suis intrigué par cette machine. Surtout qu'à la différence du grimme Rooster, le tracteur est en grosses roues.
A l'heure où le prix des betteraves va connaître des fortes variations, je suis persuadé que ce genre de chantier peut avoir un intérêt.

PS : sur la photo, le chantier est avec 2 tracteurs mais normalement, on peut tourner avec un seul...
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Message par vivanden le Dim 1 Nov - 21:27

En zone de craie, je trouve que ça fait pas tant degats que ça les intégrales par contre dans les argiles superficiellement, c'est la misère à reprendre, je me suis demandé un moment si il aurait pas fallu attendre 15 jours avant de faire quoique ce soit !

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Message par agritof le Dim 1 Nov - 21:33

Le problème, ce n'est pas en superficiel mais en profondeur.
En particulier dans des sables où le climat n'a pas d'effet sur la structure :

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Message par forbo17 le Dim 1 Nov - 21:36

agritof a écrit:Le problème, ce n'est pas en superficiel mais en profondeur.
En particulier dans des sables où le climat n'a pas d'effet sur la structure :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

1 gallerie de lombric, ce n'est pas beaucoup, mais c'est déjà ça...dub
C'est une zone particulièrement tassée?
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Message par vivanden le Dim 1 Nov - 21:38

C'est limiter des choses comme ça que j'ai demandé à ce que la machine soit déchargée à mi parcours mais comme il y a un tassement sur tout la largeur, j'ai bien envie de passer un coup de rotative light derrière l'arracheuse au prochain tour si le temps le permet !

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Message par agritof le Dim 1 Nov - 21:42

Pour ceux qui sont sur agricool :http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=14564&view=findpost&p=706537

Je transposerai dans ma présentation si nécessaire...

@Vivanden : ce que tu vois est à 25-45cm de profondeur...
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Message par le ghis le Dim 1 Nov - 22:01

je n'ai pas l'autorisation pour consulter ce topic ( inscription trop récente sans doute ) Cousin , ca donne quoi les prelevements ? - Page 5 2430132371
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Message par agritof le Dim 1 Nov - 22:13

En gros, des spécialistes du tassement du sol sont venus à la maison pour voir comment ça pouvait se passer dans des sables puisqu'ils connaissent surtout les limons argileux.
Résumé : heureusement qu'il n'y a pas d'intégrale à forte charge.

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On retrouve un zone assez compacte sur le 22 (profondeur de labour)-40cm.
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Message par vivanden le Dim 1 Nov - 22:20

Ils ont mis tous sur le dos des intégrales ?? Labour reccurent sur la parcelle ? Je me pose la question simplement parce que un mauvais enracinment et structure en dessous de la semelle multiplierait les conséquenses d'un tassement par l'intégrale non ???


Dernière édition par vivanden le Dim 1 Nov - 22:28, édité 1 fois

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Message par agritof le Dim 1 Nov - 22:25

Il n'y a jamais eu d'intégrale là et heureusement...

La zone compacte est également sous la plus grande profondeur de labour jamais faite (23-24cm) alors que c'est compact jusque 40cm.
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Message par vivanden le Dim 1 Nov - 22:34

Tu décompactes ces sols là ??

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Message par agritof le Dim 1 Nov - 22:37

Non car je ne suis pas sûr que décompacter des sables soit le top. Compactage = création de terre fine en profondeur = risque de compaction accru.
La CA80 avait étudié un décompactage chez un agri voisin dans les années 90. 1 an après, c'était pire qu'avant...
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Message par vivanden le Dim 1 Nov - 22:44

Dans quel conditions ? un décompactage associé a un couvert avec un pivot type radis+graminée associée  ou avant un colza , y des choses a essayer quitte à faire une bande d'essai ! Dans une certaine logique , creer des conditions favorables à la fissuration du profil ! ça ne tente pas ?

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Message par Agrimarne le Lun 2 Nov - 7:38

agritof a écrit:Non car je ne suis pas sûr que décompacter des sables soit le top. Compactage = création de terre fine en profondeur = risque de compaction accru.
La CA80 avait étudié un décompactage chez un agri voisin dans les années 90. 1 an après, c'était pire qu'avant...

Pour moi ,idem dans la craie ,25 ans sans le moindre décompactage et depuis 5 ans une présence sur l'exploitation,(un souhait de mon collègue )partout ou est passé cet engin le sol est plus ferme ,avec une forte reprise en masse à la moindre flotte .
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Message par yaya le Lun 2 Nov - 10:00

le décompacteur est un bon outil quand on a pas besoin de décompacter
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Message par vivanden le Lun 2 Nov - 13:38

yaya a écrit:le décompacteur est un bon outil quand on a pas besoin de décompacter

c'est sur mais histoire casser une semelle de labour persistante en bougeant les horizons le moins possible , ça peut parfois permettre de repartir sur de bonnes bases !

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Message par Agrimarne le Mar 3 Nov - 18:48

Pas facile le sujet betteraves ,il faut naviguer entre le sujet labour et ici ,ou le mot betterave est à deviner .Embarassed

je reviens ici pour répondre à @Sbz ,j'ai arraché un mois d'avance ,mon quota est fait , pour faire du blé et prendre à partir de vendredi mon solde de RTT de l'année ,et un acompte sur 2016 donc fermeture annuel des établissements TDL .
La machine de la CUMA tourne en ce moment pour des départs le 22/11 ,et il reste 135 ha à faire pour le 20/11 date butoir dans notre groupe ,c'est tous les ans comme ça ,et pas de soucis de conservation .
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Message par agritof le Mar 3 Nov - 19:19

Quels sont les risques en terme de conservation à cette date?
4-6% au lieu des 2% habituels?
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Message par Agrimarne le Mar 3 Nov - 20:01

agritof a écrit:Quels sont les risques en terme de conservation à cette date?
4-6% au lieu des 2% habituels?

Si on met le risque rendement en blé en face et le prix de ces deux produits ,betteraves /blé ,le pire si on rajoute le risque MSA et impots ,là aucunes hésitations pour les RTT Cousin , ca donne quoi les prelevements ? - Page 5 769363308
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Message par dlmarcel le Mar 3 Nov - 21:47

92 T a 16 pour mon 2ème enlèvement, acacia parcelle irriguée, arrachée le 25/10. Richesse 18.5

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Message par sbz51 le Mer 4 Nov - 7:02

Agrimarne a écrit:
agritof a écrit:Quels sont les risques en terme de conservation à cette date?
4-6% au lieu des 2% habituels?

Si on met le risque rendement en blé en face et le prix de ces deux produits ,betteraves /blé ,le pire si on rajoute le risque MSA et impots ,là aucunes hésitations pour les RTT Cousin , ca donne quoi les prelevements ? - Page 5 769363308  

quand je vois la supériorité d'un précédent betteraves pour faire une orge de printemps comparativement à un précédent blé, y'a pas photo désormais je fais 100% de mes orges derrière betteraves ( encore cette année + 9 qtx / ha )
la conservation des betteraves en tas c'est une chose, la qualité technologique des betteraves dans l'usine c'est aussi à prendre en compte, donc si on peut, on évite d'arracher des betteraves + de 40 jours avant leur transformation en usine Cousin , ca donne quoi les prelevements ? - Page 5 1893818206

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Message par sbz51 le Mer 4 Nov - 7:06

dlmarcel a écrit:92 T a 16 pour mon 2ème enlèvement, acacia parcelle irriguée, arrachée le 25/10. Richesse 18.5

c'est bien pour une double tolérante
@ bientôt "dlmarcel" Cousin , ca donne quoi les prelevements ? - Page 5 1893818206

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Message par dlmarcel le Mer 4 Nov - 7:22

si tu le dis que c'est bien ! Je ne connais pas les rendements du secteur, c'est le rendement, habituellement, d'une bonne année sans arrosage... il va me manquer un peu moins de 100 tonnes quand même pour remplir le contrat.

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Message par Agrimarne le Mer 4 Nov - 7:34

@Sbz ,le prix de l'orge de printemps ne me va pas c'est un trop petit marché très spéculatif, les fenêtres de vente sont courtes + un découpage de parcelles Embarassed .
L'an prochain ,j'ai 100% de mes betteraves à mettre à disposition de l'usine après le 20 novembre ,là c'est orge de p en prévision ,pas trop le choix .
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Message par sbz51 le Mer 4 Nov - 8:23

Agrimarne a écrit:@Sbz ,le prix de l'orge de printemps ne me va pas c'est un trop petit marché très spéculatif, les fenêtres de vente sont courtes + un découpage de parcelles Embarassed .
L'an prochain ,j'ai 100% de mes betteraves à mettre à disposition de l'usine après le 20 novembre ,là c'est orge de p en prévision ,pas trop le choix .

perso j'ai vendu de l'orge le 2 juillet dernier récolte 2016 à 215 € départ ferme
comparé à un blé de betteraves qui fera quelques quintaux de + comparé à une orge, avec davantage de charges sur le blé, il faudrait un prix de vente équivalent pour avoir une marge similaire dub

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Message par Agrimarne le Mer 4 Nov - 8:47

Confirmation de mon post le plus de 200€ à duré 8 jours ,à une date ou l'inquiétude était grande sur l'état des récoltes ,c'est de la spéculation surtout sur une céréales ou les normes de qualités sont strictes ,rendez vous en fin de campagne pour faire un prix moyen .
Le blé était bien aussi à cette date si on souhaite comparer mais moins risqué .
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